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whitey
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 Posté le: 18 Mai 2006 13:12 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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ou qu'ils babillent parce que certains bagages arrivent le lendemain...
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Si l'image que renvoie le miroir ne te plait pas, change l'image plutot que le miroir, car il pourrait bien refleter encore et toujours la meme chose... |
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Eddy P
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 Posté le: 18 Mai 2006 17:37 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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| 6klôn a écrit: | Quand je pense que certains se plaignent de n'avoir que 20 kg sur 7000 km... ou que d'autres ont 15 kg supplémentaires et babillent parce qu'on leur demande de payer pour le surplus  |
QUESTION : en même temps, si payer le surplus fait du bien aux finances de la compagnie, est-ce que ça rétabli l'équilibre de l'avion ? 
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NouNouWs
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| Posté le: 18 Mai 2006 19:12 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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Avion a priori pas pouelle (à moins que MDD-Boeing aient les filons qu'il faut pour étouffer ce genre d'hitoire..  ) sinon compagnie définitivement poubelle (personnel navigaant et "au sol" bof bof...) 
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Menm si ni tou sa pwoblèm, menm si ni tou sa dilèm, mwen an enmè ti Gwadloup an mwen. |
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Skydig
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| Posté le: 19 Mai 2006 00:11 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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| 6klôn a écrit: | | ça tient la route, un avion en surcharge, et ligne directe sur destination. Dans les dexu cas, c'est la responsabilité du pilote, parce qu'on ne décolle pas si le MTOW (Maximum Take-Off Weight - masse maximale de l'avion au décollage) est dépassé |
Responsabilité des pilotes oui, mais il faut aller plus loin : la responsabilité de la compagnie est également en cause car il y a manifestement carence en matière de formation du personnel, d'appariement des équipages, de gestion de la préparation des vols etc.
En outre, si les pilotes ont choisi une route aussi directe tout en la sachant défavorable (météo, relief) et s'ils ont accepté de partir en surcharge, sans doute avaient-ils une pression économique trop importante sur les épaules, ce qui ne fait jamais bon ménage avec la sécurité...
Bref, on en revient toujours au même point : le "pas cher" c'est bien, mais il ne faut pas espérer avoir un niveau de sécurité acceptable lorsque l'on tire trop les tarifs vers le bas. 
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Skydig
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| Posté le: 19 Mai 2006 00:29 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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| Citation: | | West Caribbean : de graves erreurs humaines |
Comme dans 70% des accidents d'avion...
| Citation: | | Par ailleurs, les experts ont acquis la conviction que ce poids excessif était inégalement réparti au risque de déséquilibrer l'avion. |
Phénomène encore plus grave que la surcharge, le dépassement des limites de centrage de l'avion peut conduire à une perte de contrôle de l'appareil.
| Citation: | | Ce choix l'a conduit à survoler une région de hautes montagnes de l'Ouest vénézuélien, au-dessus de laquelle il s'est soudain retrouvé dans un violent orage. «A cet instant, raconte un magistrat, les pilotes semblent avoir choisi de poursuivre leur route au lieu de se dérouter pour une zone plus calme.» |
L'avion était-il équipé d'un radar météo en état de fonctionnement, comme l'aurait été un avion du même type exploité par une compagnie française, permettant à l'équipage de choisir une route à l'écart des fortes perturbations ?
| Citation: | | Aussitôt, le copilote en avertit son commandant de bord qui, contre son avis, refuse d'activer le dégivrage. «L'enregistrement de leur conversation indique que l'inquiétude du subordonné n'a pas été prise au sérieux par son supérieur», indique ce même magistrat. |
L'équipage avait-il reçu une formaton CRM (Crew Resource Management), comme le sont ceux de n'importe quelle compagnie française ? Les intéractions entre pilote et copilote sont primordiales dans un cockpit et demandent un minimum de connaissances en matière de psychologie.
| Citation: | | Il est vrai que le copilote, âgé de 21 ans et appelé à bord juste avant le décollage pour pallier la défection d'un collègue plus chevronné, n'avait que 750 heures de vol. Quant au commandant de bord, certes crédité de 5 500 heures, il n'avait effectué qu'un seul trajet à ce poste de responsabilité. |
Cette configuration me rappelle sérieusement celle du cockpit du Twin Otter d'Air Caraïbes crashé à St Barth en 2001...
Rapport d'accident pour ceux que ça intéresse :
http://www.bea-fr.org/docspa/2001/f-es010324/pdf/f-es010324.pdf
| Citation: | | «C'était la pire des choses à faire, raconte une source proche de l'enquête, car, dans ce type de situation, le correcteur d'assiette est très efficace pour maintenir l'appareil en vol plané.» |
Ah bon, je pensais qu'en cas de givrage la procédure était de débrancher immédiatement le pilote automatique 
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Lapine Killah
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| Posté le: 19 Mai 2006 15:27 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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Concernant la formation des pilotes, Skydig et Ouragan je voudrais savoir : j'ai lu que le co-pilote n'avait que 750 heures de vol à son actif.
Quelle est la norme ? Et surtout, y a t il une réglementation internationale qui fixe le nombre d'heures de vol avant d'occuper tel ou tel poste ? |
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NouNouWs
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| Posté le: 19 Mai 2006 16:56 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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| Lapine Killah a écrit: | Concernant la formation des pilotes, Skydig et Ouragan je voudrais savoir : j'ai lu que le co-pilote n'avait que 750 heures de vol à son actif.
Quelle est la norme ? Et surtout, y a t il une réglementation internationale qui fixe le nombre d'heures de vol avant d'occuper tel ou tel poste ? |
Pas de minimum, car il faut bien commencer un jour hein  En fait c'est pas aussi simple, car les formations de pilote, en tous cas, en France, ne sont pas homogènes..Alros imagine à l'échelle mondiale...
Que ces messieurs me contredisent si je me fourvoie...
Pour être juste copilote, en Europe, il suffit d'être titulaire d'une licence de pilote professionnel (CPL pour Comercial Pilot Licence), obtenue grâce à une licence privée (PPL), une licence théorique (ATPL) et 200 heures de vol (dont 100h en tant que Commandant de Bord), d'une qualification de vol aux instruments (IR pour Instrument Rating) ; de plus il faut avoir suivi une formation au travail en équipage (MCC pour Multi Crew Coordination). Enfin il faut avoir passer avec succès une qualification sur avions multimoteurs et un autre sur le type d'avion sur lequel on veut piloter.
Ensuite, les compagnies peuvent être plus exigeantes lors des sélections au recrutement, mais en gros, un pilote peut s'assoir en place droite d'un Airbus A320 avec un peu moins de 300 heures à son compteur...
En Colombie ? Je vais enquêter.. bye 
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Lapine Killah
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| Posté le: 19 Mai 2006 17:46 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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| Donc (corrige moi si je me trompe) cela veut dire qu'un co pilote aussi jeune avec "si peu" d'heures de vol, ça aurait pu être possible en France ? |
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Skydig
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| Posté le: 19 Mai 2006 20:26 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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| Lapine Killah a écrit: | | Donc (corrige moi si je me trompe) cela veut dire qu'un co pilote aussi jeune avec "si peu" d'heures de vol, ça aurait pu être possible en France ? |
Affirmatif, c'est exactement ce qu'on retrouve dans les cockpits d'A320 d'Air France ! Les jeunes issus de la filiaire "Cadets" sont copilotes sur A320 en début de carrière avec environ 250 heures au compteur. Apparemment ce n'est pas un problème pour la sécurité, tout est question de formation et d'appariement des équipages.
En ce qui concerne les règles colombiennes, je doute fort qu'elles soient plus restrictives que celles appliquées en France...
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MadininaUK
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Skydig
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| Posté le: 24 Mai 2006 03:34 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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Il ne faut quand même pas perdre de vue que l'on parle ici de personnes qui ne sont pas pilotes à l'origine, donc on ne peut pas considérer que ce soit l'équivalent de 25 Paris/FDF.
La formation de base en pilotage consomme au strict minimum une cinquantaine d'heures de vol déjà.
Il ne s'agit pas de ne pas faire confiance aux jeunes, ce n'est pas l'âge qui est en cause ici mais bien le manque d'expérience.
Un pilote qui a 250 heures au compteur n'aura jamais la même approche qu'un pilote qui en a 1000...
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Miss_Kitty
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 Posté le: 24 Mai 2006 10:01 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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Petite info quant à la responsabilité des pilote. Si c'est le droit français qui s'applique alors automatiquement la compagnie west carribean sera responsable du fait de ses pilotes.
Donc qu'il y a ait eu malentendu ou pas entre eux à ce moment, c'est west carribean qui devra indemniser les familles.
Maintenant, il s'agit de retrouver les dirigeants de cette compagnie qui il me semble, n'existent pas...
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whitey
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| Posté le: 24 Mai 2006 13:06 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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je croyais qu'elle etait liquidée juridiquement ?
y a que les assurances qui vont jouer donc ca sera forcement limité.
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Miss_Kitty
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| Posté le: 24 Mai 2006 18:02 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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| whitey a écrit: | je croyais qu'elle etait liquidée juridiquement ?
y a que les assurances qui vont jouer donc ca sera forcement limité.
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Entreprise liquidée ou pas c'est l'assurance qui joue. Elle est là pour ça.
Maintenant, entreprise liquidée ou pas, si le seuil est dépassé c'est à l'entreprise de se charger du reste et a fortiori l'état...
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whitey
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| Posté le: 26 Mai 2006 01:14 Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique |
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heuuu... je voudrais savoir si la colombie a signé la convention de montreal ???
si une ame charitable a l information.
ceci figurait sur le site de l'ICAO mais entre temps ils ont viré la page avant que j'ai pu la consulter.
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