Genre: Homme Inscrit le: 08 Sep 2004 Sujets: 6 Messages: 88 Localisation: dans l'arc en Ciel sur Terre
Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 06 Sep 2005 11:03
MadininaUK a écrit:
son chef de fil a declare a la tele Jeudi qu'il ne savait qu'il y avait des gens en attente d'etre evacuer Le journaliste etait incredule: "vous savez que depuis mardi toutes les teles du monde entier montre les images et vous vous ne saviez pas?" Ce qui d'ailleurs arrange bcp de monde: il s'est auto-designe comme bouc emissaire: c'est lui qui sautera, servira de fusible mais tous les autres politiques-politiciens garderont leur place! En plus, c'est un incompetant a ce poste: encore un fidele que bush avait promu pour faire joli
Voyez comme cela rappelle la config qu'il y a eu lieu concernant l'enquête sur la responsabilité du gouvernement et sur les services de renseignements américain après le 11 sept 2001.
Bien obscure de ce côté de la Force .... !!!
Bien du courage pour inventer des images et des discours pour effacer ceux que le monde entier a vu et entendu sur la télé de leur salon ...
WASHINGTON (AP) -- Très critiqué pour la lenteur de la réaction fédérale à l'ouragan Katrina, le président George W. Bush a annoncé mardi qu'il superviserait lui-même l'enquête sur les éventuelles défaillances de son administration.
Le chef de la Maison Blanche a également décidé d'envoyer jeudi le vice-président Dick Cheney dans la région dévastée pour s'assurer que le gouvernement fédéral fait tout son possible pour venir en aide aux sinistrés.
"La bureaucratie ne va pas se mettre en travers du travail à faire pour les gens", a déclaré le président Bush à l'issue d'une réunion de son cabinet à la Maison Blanche consacrée à la situation sur place.
"J'ai l'intention de conduire une enquête pour savoir ce qui s'est bien et mal passé", a ajouté M. Bush. "Nous vivons toujours dans un monde instable. Nous voulons nous assurer que nous pourrons répondre de façon adéquate en cas d'attaque par des armes de destruction massive ou de nouvelle tempête majeure." Le président américain a estimé que l'heure n'était pas aux reproches et à la recherche des responsabilités. "Nous devons résoudre les problèmes. Il y aura amplement le temps de savoir ce qui s'est bien passé et ce qui s'est mal passé", a-t-il souligné.
Auparavant, la Maison Blanche avait, elle aussi, estimé que le temps n'était pas aux accusations mais à l'action et aux secours. "Nous n'allons pas nous engager dans le petit jeu des fautes", a déclaré son porte-parole Scott McClellan.
"Il faut s'occuper des problèmes en cours", a ajouté le porte-parole de la Maison Blanche. "Nous devons garder notre énergie centrée sur la tâche qui est devant nous."
Selon lui, il sera temps, plus tard, de mener une analyse approfondie de la réaction du gouvernement.
La Maison Blanche a également rejeté les accusations selon lesquelles la présence de nombreux pauvres, notamment noirs, parmi les victimes expliquerait la lenteur de la réaction fédérale.
"Je crois que la plupart des Américains rejettent cela et savent que de telles suggestions n'ont aucun fondement", a souligné M. McClellan. "Nous sommes attachés à sauver et à soutenir la vie de tous ceux qui ont été affectés." AP
Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 06 Sep 2005 22:35
Trankil a écrit:
Ben...heu...ce serait sur le dos de qui qu'il faudrait taper STP ?
C'est pas seulement avant le passage du 6klonn qu'il a été nul, C aussi après ...
Ahh, je savais pas que le but était de taper
Plus sérieusement, dans une telle catastrophe, après coup on pourrait toujours dire que si on avait fait ça et ça, cela aurait été mieux ... c'est la politique du "yavait ka" ...
Encore une fois, les services consacrés aux situations d'urgence, ne sont pas préparés à des évènements d'une telle ampleur, donc forcément il existera des couacs ... Tu prends la même la catastrophe tu la transposes dans un autre pays (la France si tu veux) avec un autre gouvernement (pas celui de Bush pour être plus clair) et ce serait le même souk !
Pour que tout marche nickel, il faudrait que tous les services concernés fassent des exercices de simulation à grande échelle pour pouvoir se coordonner efficacement ...
Donc en général, c'est après une catastrophe pareille qu'on regarde ce qui n'a pas fonctionné et qu'on rectifie le tir pour l'avenir ...
Alors si le but du jeu est de dire, il y a un problème aux US c'est donc la faute de Bush, et uniquement à lui, puisqu'il est président, cela ne mène à rien ... même si cela fait plaisir à tous les anti-Bush de la planète ...
Certains articles de journeaux montre bien que les responsabilités sont partagées à plusieurs niveaux ...
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Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 06 Sep 2005 22:39
Mistergwadaman, un plan d'evacuation ça se prépare, nimporte quelle rehgion en danger du globe a un plan d'evacuation!
De plus quand tu fais evacuer une region, tu t'assure que tout le monde à les moyens de partir, c'est le B-a Ba !L'administration Bush est entièrement responsable de la gestion calamiteuse de cette catastrophe, et des milliers de morts qui en decouleront. Même les plus integristes des républicains l'ont desavoué sur ce coup, donc ce n'est pas la peine de faire plus pro-bush que les George bush lui-même!
Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 06 Sep 2005 22:54
Jârvis a écrit:
Mistergwadaman, un plan d'evacuation ça se prépare, nimporte quelle rehgion en danger du globe a un plan d'evacuation!
De plus quand tu fais evacuer une region, tu t'assure que tout le monde à les moyens de partir, c'est le B-a Ba !L'administration Bush est entièrement responsable de la gestion calamiteuse de cette catastrophe, et des milliers de morts qui en decouleront. Même les plus integristes des républicains l'ont desavoué sur ce coup, donc ce n'est pas la peine de faire plus pro-bush que les George bush lui-même!
Entièrement d accord avec toi...pour une fois !!!!!
Parcontre je ne sais pas si vous vous rendez compte mais évacuer 1 millions 400000 personnes c est monstrueux... plus de 4 fois la Martinique....
Et sur 1.4 M il y aura toujours 5 à 10% (soit 70000 à 140000) qui refuseront de partir...
Résultat... si 5 à 10 % de ces récalcitrants sont morts sous les eaux, cela ferait 3500 à 14000morts... La fourchette est large
Maintenant ce ne sont que des stats !!!... les mêmes que celles utilisées par les autorités locales...
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Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 06 Sep 2005 23:41
Je crois que Bush a refusé de faire voter les crédits pour l'entretien des digues, puis la plupart des gardes nationaux sont en Irak. Si tu le dédouanne, cela ne semble pas le cas des Américains.
Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 06 Sep 2005 23:52
Jârvis a écrit:
Mistergwadaman, un plan d'evacuation ça se prépare, nimporte quelle rehgion en danger du globe a un plan d'evacuation!
De plus quand tu fais evacuer une region, tu t'assure que tout le monde à les moyens de partir, c'est le B-a Ba !L'administration Bush est entièrement responsable de la gestion calamiteuse de cette catastrophe, et des milliers de morts qui en decouleront. Même les plus integristes des républicains l'ont desavoué sur ce coup, donc ce n'est pas la peine de faire plus pro-bush que les George bush lui-même!
Aïe, aïe, Jârvis ... j'allais me coucher ...
Où est-ce que t'as vu qu'il n'y avait pas de plan d'évacuation ? La majorité de la ville a déserté ... il s'est, en effet, posé un problème de logistique pour évacuer ceux qui n'avaient pas de moyen de locomotion, mais c'était à prévoir ... Rassembler des centaines de milliers de personnes pour les faire évacuer en si peu de temps, dans ces conditions, était impossible ... il se serait toujours trouvé de nombreuses personnes sur le carreau ...
D'ailleurs je ne suis pas certain que ce sont les autorités fédérales qui sont en charge de l'avacuation (je n'ai pas trouvé sur le Net un article qui le confirme ou l'infirme) ...
D'autre part je te trouve bien présompteux de croire que les responsabilités soient uniquement imputable à Bush !
Il y a des services d'urgences qui ont été créé pour faire face à ce type de situations, elles doivent agir lorsque l'occasion se fait sentir et cela SANS passer par Bush ... ces sont les autorités locales qui, ensuite, prennent la gestion de la catastrophe !
Bush n'intervient que pour donner l'ordre à l'armée d'intervenir ainsi qu'avec quel moyen (je pense que ce sont les généraux qui prennent en main la partie opérationnelle avec l'aide des autorités locales et des services concernés), et de débloquer des fonds pour les besoins d'urgence ...
Quand un cyclone arrive aux Antilles, ce sont les pompiers, le SAMU, les mairies, qui gèrent les urgences ... Ce sont les autorités locales, Conseil régional et Préfecture, qui supervisent le tout ... Je vois mal quelqu'un reprocher à Chirac de ne pas avoir évacuer telle ou telle région lorsque le cyclone est apparu ! Je vois mal quelqu'un reprocher à Chirac d'être entièrement responsable si le cyclone se révèle plus catastrophique que prévu ! Et pourtant c'est bien ce que tu dis au sujet de Bush ...
Bush n'avait pas l'entière gestion de cette crise, cette gestion était partagée par plusieurs acteurs .... Ces acteurs ont été dépassé par l'ampleur des évènements, et ça se comprend !
Quand tu prends une ville submergée par les eaux, sans électricité, avec les gangs armés qui sèment la terreur, les policiers ont du mal à faire régner l'ordre, les militaires à secourir les rescapés et les services de secours à apporter l'aide d'urgence. Donc un peu d'indulgence devant ce type d'évènements !
Bon, Bush prend tout sur lui en ce moment, et il a raison ... dans ce genre de situation, mieux vaut être humble et s'écraser comme une (...) ... ce n'est pas le moment de polémiquer ni de chicaner devant la douleur de la population ... le temps d'une mise à plat des problèmes viendra ...
Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 07 Sep 2005 00:08
zephyrin a écrit:
Je crois que Bush a refusé de faire voter les crédits pour l'entretien des digues, puis la plupart des gardes nationaux sont en Irak. Si tu le dédouanne, cela ne semble pas le cas des Américains.
On tourne en rond, on se répète, cela ne mène plus à rien ...
Je ne dédouane pas Bush plus qu'il n'en faut ... le but n'est pas taper comme un sourd sur quelqu'un parce qu'est le plus haut placé (c'est la solution de facilité), mais de trouver quelle responsabilité incombe à tout un chacun (c'est beaucoup plus compliqué) ....
Si tu penses que ce soit le fait que les crédits n'ont pas été voté il y a 2 ou 3 ans qui ont fait les digues sauter, c'est ton droit, mais je ne suis pas certain que les spécialistes te rejoignent sur ce point ...
Les gardes nationaux concernés sont toujours en Irak et pourtant tu vois bien qu'il n'y a pas, actuellement, de problèmes d'effectif ... Bush a pris trop de temps pour envoyer les renforts militaires (c'est une responsabilité que je t'accorde volontiers) ...
Les Américains en veulent à Bush c'est normal, parce qu'ils ont honte de l'image que donne leur pays en ce moment, et donc naturellement il tape sur celui qui est le plus haut placé, en l'occurence notre ami Bush
C'est un reflexe humain, il faut toujours taper le plus haut possible, quelle que soit sa responsabilité ... Regardes l'affaire du sang contaminé ou du naufrage de l'Erika ... Même sans responsabilité il fallait leur taper dessus ...
Bon, je m'arrete sur ce sujet, car on tourne en rond, et j'ai pas envie de passer toutes mes nuits à parler de Katrina
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Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 07 Sep 2005 00:13
La gestion des crises incombent il me semble à Fema, et c'est du ressort fédéral. Ce qui est reproché à Bush c'est son inaction. Un de ses ministres a osé dire sur Fox.. qu'il ne savait pas, ce qui provoqué un tollé. De nombreux rédacteurs américains ont fustigé le manque de réaction des autorités, et n'ont pas hésité à dire que s'il s'était agi de blanc, jamais Bush ne les auraient laissé 5 jours sur le toit de leur maison avant de venir les secourir.
Quoi qu'il en soit il est mal au point, ainsi que Rice ou Powell, les critiques pleuvent sur une certaine élite noire, dont le silence assourdissant...
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Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 07 Sep 2005 01:14
c'est vrai la situation était exceptionnelle en serie d'accumulations de catastrophes,
je suis d'accord que Bush n'a pas à recueillir la totalité des responsabilité, et qu'il est entrain de déguster, comme je l'ai ce n'est qu'un mauvais acteur pour qui je ressens de la compassion
Pour moi c'est tout ce qui est derrière lui qui est responsable de tout, cette façon de faire qui va décider de tout ramener au terrorisme et au pentagone, de relier la FEMA à l'autorité militaire, et lutte contre le terrorisme oblige, de décider de réduire son budget, cette façon de décider de chapeautéer une enquête sur ce qui vient de passer alors que c'est à une commisson indépendante de le faire,
cette façon de faire qui fait que le président des états unis attend que le maire de New Orléans lui dise à la radio "d'amener ses fesses", d'abord en colère ensuite en pleurant pour que pour préserver son image médiatique, il décide enfin de dire aux télés qu'il y a eu des erreurs de faites, qu'il s'était rendu compte qu'il fallait agir ? toutes les télés du monde montraient les images et c'est seulement après le coup de gueule de ce maire que les choses ont changé ou dumoins commencé à changer.
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Les Américains en veulent à Bush c'est normal, parce qu'ils ont honte de l'image que donne leur pays en ce moment, et donc naturellement il tape sur celui qui est le plus haut placé, en l'occurence notre ami Bush
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Cette façon de se construire une image de puissance arrogante et impitoyable, de défier les propositions d'accord sur l'environnement mondial, les lois internationales, le renouveau équitable de l'ONU, la souveraineté des pays etc ... en formatant médiatiquement et méthodiquement les esprits de citoyens américains (et du monde) avec des écrans de fumée. il a suffit de ce grand coup de vent soufflant sur cet écran de fumée pour révéler à tous la réalité, cela a entrainé chez les américains (et les autres) la honte, la colère l'envie de trouver un coupable ? Ces réactions sont proportionnelles à l'épaisseur de l'écran de fumée.
C'est cette façon de faire qui est responsable, et dans cette façon de faire tout le monde est coupable, c'est cet esprit, ce système, sur lequel on "glisse" tous, difficile de trouver un mot, ce truc qui fait que les compagnie s'en mette plein les poche même quand il y a des catastrophes, et qu'un pays est mal, ce truc qui fabrique des êtres qui vont aller tuer des victimes d'une catastrophe pour leur piquer ce qu'ils ont pu sauvegarder, sans parler des viols et meurtres gratuit, ce truc qui fait que l'image médiatique est à préserver à tout prix, ce truc qui fait que des journalistes vont passer en hélicoptere au dessus d'êtres qui demandent de l'aide assis sur leur toit, vont les filmer et vont repartir satisfait d'avoir des images, ce truc qui fait qu'on va refuser l'aide proposé par pleins de pays alors que des citoyens meurent en direct sur CNN.
Ce truc qui fait qu'un maximum des ressources et de l'argent d'une nation vont être orienté dans une guerre contre un ennemi créé par cette même nation en vue de conquêtes stratégiques.
Cette façon de faire qui crée un énorme surprise, voire un réveil dans une nation jusqu'à en ressentir de la honte profonde de se rendre compte qu'ils avaient des pauvres comme voisins, pour la plupart afro-américains et en train de souffrir à la télé.
Pour en finir, car je dois aller dormir,
c'est ce truc qui fait que beaucoup d'américains avaient oublié qu'ils étaient de simples humains, comme tous ceux des autres nations,
C'est ce truc qui est responsable, coupable et condamnable (à vie !).
Je serais très surpris, très ... si la court suprême décidait de porter ce truc à la barre des accusés concernant la gestion de l'affaire Katrina ....
WASHINGTON (AP) -- La contribution croissante de l'armée américaine dans les régions dévastées par l'ouragan Katrina en Louisiane et au Mississippi n'empêchera pas de poursuivre les opérations militaires en Afghanistan et en Irak, a déclaré le Secrétaire américain à la Défense Donald Rumsfeld.
"Soyons clair: Nous avons les forces, la capacité et l'intention de poursuivre pleinement la guerre mondiale contre le terrorisme tout en répondant à cette crise humanitaire sans précédent sur notre territoire. Nous pouvons remplir les deux missions de front et nous le ferons", a expliqué Rumsfeld lors d'une conférence de presse au Pentagone.
Quelque 300.000 soldats de la Garde nationale sont toujours disponibles en cas de besoin, a-t-il ajouté.
Le général Richard Myers, chef d'état-major de l'armée américaine, a précisé que 58.000 soldats étaient présents dans la région en soutien des équipes civiles de secours. En comparaison, 140.000 soldats américains sont actuellement en Irak et 20.000 en Afghanistan. AP
Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 07 Sep 2005 10:18
MisterGwadaMan a écrit:
Quand un cyclone arrive aux Antilles, ce sont les pompiers, le SAMU, les mairies, qui gèrent les urgences ... Ce sont les autorités locales, Conseil régional et Préfecture, qui supervisent le tout ... Je vois mal quelqu'un reprocher à Chirac de ne pas avoir évacuer telle ou telle région lorsque le cyclone est apparu ! Je vois mal quelqu'un reprocher à Chirac d'être entièrement responsable si le cyclone se révèle plus catastrophique que prévu ! Et pourtant c'est bien ce que tu dis au sujet de Bush ...
Je pense que si Chirac avait eu le culot de survoler la region de son avion (en embarquant des journalistes!), de faire une declaration a la con (Eh les gars, faut pas s'en faire) retourner a ses vacances, et de finallement ecourter ses vacances 2 jours plus tard en criant a la catastrophe ... on lui aurait aussi bien tape sur le dos. Pourquoi a-t-il fait 'semblant' d'etre au courant et de prendre part aux operations?
Si chirac avait aussi fait une campagne electorale sur le theme de l'amerique une et unie (contre les terroristes), on s'attendrait a ce qu'il s'occupe de tous les americains, sans exeption.
De toute facon, tu as bien raison: on commence a mettre le blame sur les gouverneurs et politiciens locaux ... Washington s'en sortira blanchi comme neige.
Pour ce qui est de l'armee: c'est de la propagande: depuis des mois ils envoient des gamins de 17ans se faire tuer en irak. Ils n'ont meme pas le temps de les former avant de les envoyer au front. Tout ca parce qu'ils ont enormement de forces deployees dans le monde entier. En tout cas, y'avait une base militaire a Biloxi: ceux qui etaient en irak sont rentres pour s'occuper de leurs proches
Actualités: Sujet du message: Les degâts du cyclone Katrina aux USA Posté le: 07 Sep 2005 11:05
WASHINGTON (AFP) - L'ancienne première dame américaine Barbara Bush, mère du président en exercice, a noté dans un entretien à une radio que les rescapés du cyclone arrivés en masse dans son Etat du Texas voulaient tous y rester, ce qu'elle a considéré comme étant "un peu effrayant".
"Ce que j'entend, et qui est un effrayant, c'est qu'ils veulent tous rester au Texas", a déclaré Mme Bush après avoir visité en compagnie de George Bush père un stade de Houston (Texas), l'Astrodome, aménagé pour recevoir plus de 10.000 sinistrés.. "Et beaucoup de gens dans le stade ici étaient vraiment des défavorisés de toutes manières, alors (gloussements) tout cela n'est pas si mal pour eux", a-t-elle ajouté sur l'émission de la radio publique Marketplace, diffusée dans tous les Etats-Unis.
Le Texas, bastion de l'actuel président américain, est la première terre d'accueil des rescapés du cyclone Katrina: selon des données officielles ils y seraient plus de 200.000, dans des foyers ou logés par leurs propres moyens.
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Ah ben oui!!!!il était l'homme de la situation!
Le journaliste etait incredule: "vous savez que depuis mardi toutes les teles du monde entier montre les images et vous vous ne saviez pas?" Ce qui d'ailleurs arrange bcp de monde: il s'est auto-designe comme bouc emissaire: c'est lui qui sautera, servira de fusible mais tous les autres politiques-politiciens garderont leur place! En plus, c'est un incompetant a ce poste: encore un fidele que bush avait promu pour faire joli 
