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[Miss_Kitty]

Ecoutez, les DOM TOM font partie intégrante de la France. Je ne vois pas pourquoi on devrait être indépendants!

On va à l'école, on a la possibilité d'aller à la fac ou dans de grandes écoles, de voyager à travers l'europe (programme ERASMUS), de recevoir les aides non négligeables des différentes organisations européennes on a un système d'aide sociale assez bien développé etc.
Je ne manque de rien, je me sens très bien dans ce système comme surement la plupart des domtomiens.

Alors l'indépendance à l'heure actuelle pour faire quoi et aller où? Sombrer dans la déchéance la pauvreté etc? Ouai si vous voulez, mais ce sera sans moi... Perso, je ne fais aucun projet et je ne demande pas aux anciennes colonies de revenir avec la france, alors pourquoi voulez-vous que l'on finisse comme vous?

[colibri33000]

[kawou]

[belboug]

kawou chaques départements français ont leur spécificités et connaissent un développement selon leur contexte géographique et historique ,il existe des départements d'outre-mer qui sont beaucoup plus riche que certains département hexagonaux
et puis tu ne parles pas d'une notion qui a sont importance en martinique notamment :il s'agit de l'autonomie
des pouvoirs plus fort et une capacité à gérer nous mêmes nos pays tous en restant dans l'ensemble français et européens
cette idée développée par le parti progressiste martiniquais est celle vers laquelle je suis le plus favorable et le moment venu crois moi nous antillais nous martiniquais sauront faire les choix qui conviendront le mieux à nous et à NOS ENFANTS
car nous ne voulons surtout jeter nos enfants dans une indépendance non réfléchi pour qu'ils connaissent par la suite les souffrances haïtiennes,la violence jamaïcaine ou les famines et les guerres entres frères africains(je caricature un peu)
ils nous le reprocherais surement,
nous devons tirer le meilleur pour un avenir pas trop instable car nos île sont petites ,nous devons bien réfléchir avant de franchir des paliers de non retour
t'inquiètes pas kawou nous avancons dans nos réflexions nous prendrons une décisions mais ce sera entres nous

[kawou]

[belboug]

ah kawou là je vois que tu avance dans tes réflexions car maintenant tu parles d'autonomie et non d'indépendance se sont deux idées très différentes pour nous antillais ,peut -être (et je t'en excuse) ne connais tu pas assez l'histoire politique de nos pays pour bien maitriser le sujet que tu animes, si ce n'est que cela, il ya sur google plein de sujet traitant de ce thème vas-y cultive toi je te le dis d'avance :notre histoire est PASSIONNANTE!

[Eddy P]

[kawou]

Belboug,
Je connais bien la différence entre l'autonomie politique (plus ou moins avancée) et l'indépendance pour la simple raison que certains pays africains ont dû passer par cette phase d'autonomie avant de conquérir la pleine indépendance. Rappele toi de la "loi-cadre" de Gaston Deferre appliquée aux anciennes colonies françaises d'Afrique noire. cette loi justement instaurait un statut d'autonomie politique à ces colonies. Il me semble que cette autonomie est déjà une réalité dans les TOM, beaucoup moins dans les DOM.
l'idée pour les DOM de passer d'abord par un statut d'autonomie avant d'accéder à l'indépendance me parait raisonnable et à tout point de vue mieux que l'inertie et la résignation à la situation actuelle que semble prôner Cilibri, Miss Kitty et les autres. Moi je soupçonne derrière cette attitude la peur de ne pas pouvoir assumer son destin.

[colibri33000]

J'en quand même du mal avec ce genre d'argument qui sous entend que 75% des guadeloupéens sont sous-informés et manipulés.
Ou alors c'est un vrai peuple d'imbéciles.

ça me fait penser à cette élite éclairée qui traite le peuple d'imbécile pour avoir voter non au référendum sur la constitution européenne.
En fait le peuple vote bien quand il vote comme on aime.

[colibri33000]

[Anksu-Amon]

[colibri33000]

[kawou]

Collibri,
La question est de savoir si les antillais sont satisfaits de leur situation actuelle ou pas. Souhaitent-ils acquérir une vitalité économique (industrie locale, marché dynamique, infrastructures à la hauteur de la métropole, etc) ou pas? Pour ma part, la tutelle française n'est pas la meilleure façon d'atteindre ces objectifs.
S'agissant de l'Afrique, il n'y a pas que des motifs de peur. Il y a aussi de quoi encourager d'autres pays à devenir indépendants. J'ai donné le cas du Nigera (industrie agro-alimentaire et pharmaceutique, perspectives prometteuses, etc).
En réalité Collibri, je ne comprends pas pourquoi tu ne supportes pas que l'on parler de cette question d'indépendance qui est pourtant défendue par des antillais eux-mêmes.
Loin de moi l'intention d'imposer ma vision des choses. Je ne fais que l'exposer.

[Miss_Kitty]

[Anksu-Amon]

J'ai parlé de monarchie pour illustrer la nuance entre légitimité souveraineté et raison. Relis.

Le peuple vote souverainement cela n'empèche pas au peuple de se tromper (cela n'est visible qu'a postériori et le peuple est d'ailleurs tout a fait apte a (ré)évaluer ses decisions, d'ailleurs il le fait ).
La souveraineté permet de trancher en dernier recours, pas de dire qui a raison ou tort. Elle permet d'eriger arbitrairement un principe comme norme a suivre.

Il est intéressant une fois cette nuance en tete d'observer les critères de choix qui sous tendent les votes individuels ou de la masse et on peut alors s'appercevoir que la notion de raison devient caduque.

Mettons nous d'accord je ne remets pas en cause le principe de démocratie , je reste lucide sur ses mécanismes et ses dérives.
Je prone egalement a travers mes propos l'idée que la démocratie n'est pas le meilleur système c'est le moins pire . Et pour moi cela reste le meilleur garde-fou.

Maintenant en effet, ce n'est pas le coeur du débat . Ces points posés nous pouvons reprendre le débat.