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La couleur vous rattrape toujours
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  Actualités:   Sujet: La couleur vous rattrape toujours

francois999
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 #1 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 09:05

http://www.nouvelobs.com/articles/p2162/hebdo.html

Semaine du jeudi 13 avril 2006 - n°2162 - Dossier

Les confidences de Lilian Thuram

« La couleur vous rattrape toujours »

Des tabous de son enfance antillaise aux insultes racistes des supporters de foot en passant par les contrôles au faciès : tout champion du monde qu'il est, le sage des Bleus s'est heurté aux préjugés et au mépris. Il dit ici comment les combattre

Le Nouvel Observateur. - Etre noir en France, qu'est-ce que cela signifie pour vous ?
Lilian Thuram. - Et être blanc en France, vous savez, vous, ce que cela signifie ? Je pourrais vous répondre aussi : je suis Lilian Thuram et je n'ai pas de couleur !

N. O. - Comme le boxeur Larry Holmes qui disait : « J'étais noir, dans le temps, quand j'étais pauvre » ?
L. Thuram. - Non. Ce que je veux dire c'est que je ne me vis pas forcément comme noir. Je suis Lilian Thuram, un homme de 34 ans, père de famille, footballeur français, vivant à Turin... En revanche, je sais que je suis noir par le regard de l'autre. Ma « célébrité » m'évite le plus souvent certains désagréments. Mais quand on ne me reconnaît pas... L'autre jour, à Paris, j'avais rendez-vous dans un restaurant. Le maître d'hôtel ne voulait pas me laisser entrer. Parce que je suis noir ? Je n'en suis pas sûr, mais j'ai un doute. Quand on est noir, on a toujours ce doute. Récemment, à la gare de Turin, un policier m'a demandé mes papiers. J'ai regardé autour de moi : seuls les Noirs étaient contrôlés... J'ai lancé au policier : « La prochaine fois, faites directement une file pour les Noirs, on aura nos papiers à la main. » Je peux me permettre de réagir. C'est ma chance, et quelque chose qui m'oblige.



N. O. -On n'échappe pas à sa peau ?
L. Thuram. - Prenez Eunice Barber. Si jamais elle avait oublié qu'elle était noire, ça lui est violemment revenu le jour où elle a rencontré ces policiers. Je ne sais pas ce qui s'est passé. Elle a peut-être franchi des limites. Mais rien ne justifie la manière dont elle été traitée. Spontanément, on pense qu'elle a payé sa couleur. Pas seulement moi, mais d'autres sportifs noirs, comme Christine Aron. Ce doute, ou plutôt cette certitude terrible, ne nous quitte jamais.

N. O. - La France n'aime pas les Noirs ?
L. Thuram. - Trois jeunes Noirs font les cons dans un jardin public. Qu'entend-on ? « Ah, ouais, les Noirs... » Mais quand trois jeunes Blancs font les cons dans un parc. Que dit-on ? « Ah, les petits cons... » Il y a des préjugés qui sont figés depuis des siècles. Ça n'empêche pas de vivre. Quand je suis arrivé dans l'Hexagone, à 8 ans, j'ai vécu dans une cité mélangée, avec des gens de toutes origines. Je n'ai pas grandi comme une victime du racisme. Mais le poids des préjugés existait. Existe toujours. L'idée qu'un Noir, au fond, n'est pas vraiment français par exemple... J'ai même entendu ça dans la bouche d'un ami... L'esclavage et la colonisation modèlent encore le regard qu'on porte sur les Noirs.

N. O. -Vous pensez vraiment que l'image des Noirs en France est encore liée à la traite ?
L. Thuram. - Evidemment. Souvent, je demande aux gens : « Qu'est-ce que tu connais de l'histoire noire ? » Ils commencent presque toujours par l'esclavage. Dans leur tête, il y a donc cette idée du Noir traité en inférieur. Pendant près de quatre cents ans, la France a été esclavagiste. C'est énorme. Et ça a tout changé. L'esclavage était une affaire financière. Mais il a fallu justifier la déportation de millions d'Africains. Alors, l'Eglise a expliqué qu'on allait sauver l'âme des « sauvages ». Et des scientifiques ont établi que ces sauvages étaient de race inférieure. Prenez les philosophes des Lumières : Voltaire comparait les nègres à des « animaux » ! Aucun d'entre eux n'a remis en question les justifications de l'esclavage. Pis, certains les ont renforcées. Pourtant, en France, on admire ces philosophes. Ce qu'ils ont dit sur les Noirs ? Ça ne compte pas ! Ça fait partie du refoulé français.

N. O. - Aujourd'hui, le cliché en vigueur, n'est-ce pas plutôt celui du Noir violent, délinquant, casseur de banlieue ?
L. Thuram. - Mais cette image aussi nous vient du passé ! Que disait-on des hommes noirs au XVIIe siècle ? Qu'ils étaient des brutes, des bêtes. Ça a continué sous la colonisation : lors de l'Exposition coloniale de 1931, il avait été prévu de montrer aux visiteurs des « cannibales canaques ». Un zoo humain avec des Noirs ! C'était il y a seulement soixante-quinze ans ! Parmi ces « sauvages », il y avait d'ailleurs Wathio De Canala, le grand-père de mon ancien coéquipier de l'équipe de France, Christian Karembeu. Ensuite, on s'étonnait que Karembeu ait du mal à entonner « la Marseillaise » ! Aujourd'hui, on dit que les Noirs sont violents. Ou alors qu'ils sont de bons sportifs... Ah, les qualités physiques, naturelles, ça, d'accord, c'est bon pour nous ! On ne parle jamais d'un « footballeur noir » ! Thuram est un « footballeur » tout court. Un Noir musclé, c'est évident ! Mais s'il s'agit d'un écrivain, ce n'est pas naturel, alors on précise. On dit l'« écrivain noir » !

N. O. - Vous n'exagérez pas ?
L. Thuram. -Les préjugés empoisonnent tout le monde ! Je me souviens d'une conversation avec l'un de mes fils. Je lui avais proposé une banane pour le dessert. Il m'a lancé : « Non, papa, je ne mange pas de banane, parce que je ne suis pas un singe. » J'ai poussé plus loin la discussion pour essayer de savoir ce qu'il avait derrière la tête : « Ce serait bien pour toi si tu étais blanc, ton papa et ta maman aussi ? » Il m'a dit : « Ah oui, c'est mieux d'être blanc ! » Je ne me suis pas fâché. Nous avons parlé. Nous sommes tous prisonniers du passé. Il faut l'affronter, si on veut en sortir.

N. O. - Ce passé a marqué votre enfance ?
L. Thuram. -Non. Je suis né aux Antilles. Dans ma famille on n'évoquait jamais ce tabou. La plupart des Antillais ont honte de cette histoire - les Noirs, la traite, l'esclavage. Certains refusent même toute idée d'un lien avec l'Afrique. D'autres ont intériorisé le discours de classification des races. Ils classent les gens en fonction de la couleur de la peau, du plus noir au moins noir. Plus on est clair, mieux c'est. Ma mère m'a raconté qu'elle a entendu toute sa jeunesse qu'il fallait se marier avec un Blanc - pour diluer la couleur. Il y a une expression en Guadeloupe pour désigner les enfants plus clairs, qui pourront échapper à la malédiction : avoir la « peau chapée ». La peau sauvée, la peau qui a échappé au Noir ! Même les Antillais sont encore imprégnés des thèses de Buffon qui plaçait les Blancs en haut de l'échelle de l'espèce humaine et les Noirs en bas.

N. O. -Comment lutter contre les préjugés ?
L. Thuram. - En les analysant. C'est en apprenant notre histoire qu'on pourra les détruire. Si je m'intéresse à l'esclavage, ce n'est pas pour compter les morts et les souffrances, ni dans un esprit de revanche contre les Blancs. Je ne veux pas m'enfermer dans un statut de « descendant d'esclaves » qui aurait des droits à part. Ni dans le ressentiment. Mais si je veux avancer, répondre à mes enfants, je dois connaître le passé qui a façonné notre psychologie. C'est la seule façon de se libérer de tout cet héritage.

N. O. - Quand avez-vous entamé cette démarche ?
L. Thuram. - Il y a dix ans à peu près. Au hasard des livres et des rencontres. A Paris, je fréquente une librairie, Présence africaine. J'ai lu Frantz Fanon. Je suis aussi allé chercher dans un passé plus lointain. Un égyptologue, que j'ai connu aux Antilles et qui avait senti en moi ce besoin de comprendre, m'a fait découvrir Cheikh Anta Diop et ses travaux sur les civilisations noires antiques.

N. O. -C'est important pour vous de savoir que Ramsès II était noir ?
L. Thuram. -Oui. J'ai besoin de savoir que l'histoire de l'Afrique n'a pas commencé avec l'esclavage. On parle bien de l'apport des Grecs à la culture occidentale. Pourquoi oublierait-on l'Egypte antique pour l'Afrique ? Il y a eu la civilisation éthiopienne, celle du Bénin, ou du Ghana. Des siècles de culture, qu'on ne nous a pas enseignés. C'est une manière de réparer une dignité perdue avec la traite. On nous dit toujours : les Noirs sont devenus libres en 1848 après l'abolition de l'esclavage. Comme s'il n'y avait rien eu d'autre avant. Ça change tout si on vous explique qu'ils ont construit les pyramides avant d'être enchaînés ! Et surtout que tous les Noirs n'ont pas été esclaves.

N. O. - Est-ce que cela aide à se protégerde la haine ou du mépris ? Comment supportez-vous ce football contemporain avec ses spectateurs qui poussent des cris de singe quand un Noir touche la balle ?
L. Thuram. -Comme dit Gandhi, il est plus honteux d'être esclavagiste qu'esclave. J'ai de la compassion pour ces faux supporters. Eux aussi sont enfermés dans leurs préjugés. Une fois, j'ai craqué. C'était en Espagne, un type me hurlait, à l'abri derrière un grillage : « On n'aurait jamais dû t'enlever les boulets des pieds. » Je lui ai fait signe, façon « viens te battre »... Bon. Je me protège de la colère en analysant le racisme et ses raisons... Au fond, je suis plus blessé quand Alain Finkielkraut ironise sur l'équipe de France « black-black-black » - comme si le joueur noir n'était pas tout à fait un joueur français... Finkielkraut est une référence, pas un abruti qui hurle dans un stade. J'ai noté ses excuses. Mais les mots ont eu leur effet. Comme ceux de Nicolas Sarkozy sur la racaille... On parle trop vite, trop fort, alors qu'on devrait être réfléchis. On ne réalise pas les dégâts.

N. O. -Vous avez l'impression que la France s'égare ?
L. Thuram. -Oui, la France s'égare. Prenons l'exemple de Dieudonné. A l'entendre, l'esclavage serait seulement l'affaire des Noirs et la Shoah, exclusivement celle des juifs. Mais la Shoah m'« appartient » à moi aussi. Et l'esclavage concerne tout le monde. Ces tragédies ne sont pas uniquement celles des Noirs ou bien des juifs. Mais celles de tous les hommes. D'ailleurs les juifs, parce qu'ils ont souffert eux aussi, sont les premiers à pouvoir comprendre les souffrances des Noirs. Il faut éviter l'enfermement, chacun dans sa communauté ou sa « couleur ». Ou la tentation américaine, avec ses quotas, ses groupes protégés. Si je crois que chacun doit réapprendre l'histoire, c'est justement pour que l'on puisse vivre ensemble, dans la République. Je me souviens de la Coupe du Monde en 1998. Comme tout le monde, j'ai vu la joie, l'enthousiasme... Je n'ai jamais cru aux beaux discours autour de cette équipe de France « black-blanc-beur » qui avait guéri le pays... Mais il faut garder cet objectif. Si je suis pour une communauté, c'est la communauté française !
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diams971
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 #2 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 09:22

c'est tout à fait réaliste ce qu'il dit
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Félin'
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 #3 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 09:26

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Quimboiseur
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 #4 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 09:53

Nous les pauvres victimes


Pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des siècles ?
Il y a des leçons dans l'histoire et vu le nombre de morts
et de spoliations, cette histoire là devrait être comprise par TOUS !

Alors je répète la question, pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des sicèles ?

Ma réponse : parcequ'ils étaient apatrides. Pendant des sicèles ils ont erré des pays
en pays, en Egypte, au Maroc, en Algérie, en Espagne, en France, en Russie,
dans les pays de l'Est, puis aux Etats Unis.

Ils ont erré pendant des siècles. C'était une communauté minauritaire qui a
toujours été le bouc émissaire des sociétés dans lesquels ils vivaient.

Comment s'en sont-ils sortis ?
En ayant un pays avec l'arme nucléaire, un service d'intervention : le MOSSAD qui
peut aller régler son compte à n'importe qui dans le monde, et une armée TSHAL
suffisament crédible pour qu'on reflechisse à 2 fois avant d'aller les emmerder !

Et les Noirs ?
Bah ils sont dans les pays des Autres. Et quand on est dans le pays des Autres ?
Ben on a interet à respecter les lois et à pas trop se faire remarquer car sinon
les Autres auraient tout le loisir et la latitude pour s'occuper des Noirs (Apartheid,
ségrégation raciale, prisons/camps concentrationnaire de Noirs males).

Ben oui ! Quand on est une minaurité on est dans la (...).
Quand en plus les pays qui pourraient nous defendre sont des loques,
ne peuvent meme pas se defendre eux-mêmes, ou sont carrement
pilotés à distance par des puissances occidentales.... et ben....

C'est simple on pourrait comettre des génocides sur les Noirs en 2006 que
ces pays là ne bougeraient pas le petit doigt.

Vous me croyez pas ? Et le Darfour ? Ca ne vous rappelle rien peut être....

Ce n'est pas aux Occidentaux d'aller sauver des Noirs au Darfour en Afrique.
C'est aux Etats Africains (soi-disant) d'aller defendre le peuple Noir du Darfour
contre le génocide Islamiste...

Donc quand on est une minaurité et qu'en plus les pays qui devraient
nous défendre ne sont pas crédibles pour apporter de la disuasion....
he ben il arrive ce qui devait arriver.

Maintenant quand je vois le nombre de couples mixtes en France, c'est
simple quand je vois des Noirs ils sont majoritairement avec des Blanches....
Dans ces conditions... pouvons nous réellement et décement parler de racisme ?
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francois999
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 #5 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 10:30

Tu mesures le racisme au nombre de couple mixtes?

Moi je mesure le racisme au nombre de discrimination au logement et à l'embauche, des attaques et des crimes racistes.

Quimboiseur a écrit:
 
Nous les pauvres victimes


Pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des siècles ?
Il y a des leçons dans l'histoire et vu le nombre de morts
et de spoliations, cette histoire là devrait être comprise par TOUS !

Alors je répète la question, pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des sicèles ?

Ma réponse : parcequ'ils étaient apatrides. Pendant des sicèles ils ont erré des pays
en pays, en Egypte, au Maroc, en Algérie, en Espagne, en France, en Russie,
dans les pays de l'Est, puis aux Etats Unis.

Ils ont erré pendant des siècles. C'était une communauté minauritaire qui a
toujours été le bouc émissaire des sociétés dans lesquels ils vivaient.

Comment s'en sont-ils sortis ?
En ayant un pays avec l'arme nucléaire, un service d'intervention : le MOSSAD qui
peut aller régler son compte à n'importe qui dans le monde, et une armée TSHAL
suffisament crédible pour qu'on reflechisse à 2 fois avant d'aller les emmerder !

Et les Noirs ?
Bah ils sont dans les pays des Autres. Et quand on est dans le pays des Autres ?
Ben on a interet à respecter les lois et à pas trop se faire remarquer car sinon
les Autres auraient tout le loisir et la latitude pour s'occuper des Noirs (Apartheid,
ségrégation raciale, prisons/camps concentrationnaire de Noirs males).

Ben oui ! Quand on est une minaurité on est dans la (...).
Quand en plus les pays qui pourraient nous defendre sont des loques,
ne peuvent meme pas se defendre eux-mêmes, ou sont carrement
pilotés à distance par des puissances occidentales.... et ben....

C'est simple on pourrait comettre des génocides sur les Noirs en 2006 que
ces pays là ne bougeraient pas le petit doigt.

Vous me croyez pas ? Et le Darfour ? Ca ne vous rappelle rien peut être....

Ce n'est pas aux Occidentaux d'aller sauver des Noirs au Darfour en Afrique.
C'est aux Etats Africains (soi-disant) d'aller defendre le peuple Noir du Darfour
contre le génocide Islamiste...

Donc quand on est une minaurité et qu'en plus les pays qui devraient
nous défendre ne sont pas crédibles pour apporter de la disuasion....
he ben il arrive ce qui devait arriver.

Maintenant quand je vois le nombre de couples mixtes en France, c'est
simple quand je vois des Noirs ils sont majoritairement avec des Blanches....
Dans ces conditions... pouvons nous réellement et décement parler de racisme ? 
 
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Anksu-Amon
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 #6 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 11:18

Quimboiseur a écrit:
 
Nous les pauvres victimes


Pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des siècles ?
Il y a des leçons dans l'histoire et vu le nombre de morts
et de spoliations, cette histoire là devrait être comprise par TOUS !

Alors je répète la question, pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des sicèles ?

Ma réponse : parcequ'ils étaient apatrides. Pendant des sicèles ils ont erré des pays
en pays, en Egypte, au Maroc, en Algérie, en Espagne, en France, en Russie,
dans les pays de l'Est, puis aux Etats Unis.

Ils ont erré pendant des siècles. C'était une communauté minauritaire qui a
toujours été le bouc émissaire des sociétés dans lesquels ils vivaient.

Comment s'en sont-ils sortis ?
En ayant un pays avec l'arme nucléaire, un service d'intervention : le MOSSAD qui
peut aller régler son compte à n'importe qui dans le monde, et une armée TSHAL
suffisament crédible pour qu'on reflechisse à 2 fois avant d'aller les emmerder !

Et les Noirs ?
Bah ils sont dans les pays des Autres. Et quand on est dans le pays des Autres ?
Ben on a interet à respecter les lois et à pas trop se faire remarquer car sinon
les Autres auraient tout le loisir et la latitude pour s'occuper des Noirs (Apartheid,
ségrégation raciale, prisons/camps concentrationnaire de Noirs males).

Ben oui ! Quand on est une minaurité on est dans la (...).
Quand en plus les pays qui pourraient nous defendre sont des loques,
ne peuvent meme pas se defendre eux-mêmes, ou sont carrement
pilotés à distance par des puissances occidentales.... et ben....

C'est simple on pourrait comettre des génocides sur les Noirs en 2006 que
ces pays là ne bougeraient pas le petit doigt.

Vous me croyez pas ? Et le Darfour ? Ca ne vous rappelle rien peut être....

Ce n'est pas aux Occidentaux d'aller sauver des Noirs au Darfour en Afrique.
C'est aux Etats Africains (soi-disant) d'aller defendre le peuple Noir du Darfour
contre le génocide Islamiste...

Donc quand on est une minaurité et qu'en plus les pays qui devraient
nous défendre ne sont pas crédibles pour apporter de la disuasion....
he ben il arrive ce qui devait arriver.

Maintenant quand je vois le nombre de couples mixtes en France, c'est
simple quand je vois des Noirs ils sont majoritairement avec des Blanches....
Dans ces conditions... pouvons nous réellement et décement parler de racisme ? 
 


Je lis toujours tes posts avec attention parce qu'ils me fascinent ...

Ton discours et surtout le raisonnement que le sous tend est complètement .... ...enfin on va dire qu'il est particulier.

Non pas parce que tu es imbécile ...loin s'en faut, mais bel et bien parce que tu le bases et tu l'agences à partir de paradigmes bancals .

Ceci dit le résultat peut se révéler particulièrement délétère sur des personnes "inflençables" ... peut etre serait il judicieux pour toi d'y prendre garde
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6klôn
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 #7 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 12:22

Vous ne voulez pas voter pour la gauche ou la droite aux prochaines présidentielles? Vous voulez être citoyen et bénéficier de votre rôle souverain d'électeur? Vous voulez mettre la panique civiquement dans les institutions en 2007?

VOTEZ THURAM !!!


... surtout si il n'est pas candidat
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Quimboiseur
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 #8 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 13:10

Anksu-Amon a écrit:
 
Quimboiseur a écrit:
 
Nous les pauvres victimes


Pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des siècles ?
Il y a des leçons dans l'histoire et vu le nombre de morts
et de spoliations, cette histoire là devrait être comprise par TOUS !

Alors je répète la question, pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des sicèles ?

Ma réponse : parcequ'ils étaient apatrides. Pendant des sicèles ils ont erré des pays
en pays, en Egypte, au Maroc, en Algérie, en Espagne, en France, en Russie,
dans les pays de l'Est, puis aux Etats Unis.

Ils ont erré pendant des siècles. C'était une communauté minauritaire qui a
toujours été le bouc émissaire des sociétés dans lesquels ils vivaient.

Comment s'en sont-ils sortis ?
En ayant un pays avec l'arme nucléaire, un service d'intervention : le MOSSAD qui
peut aller régler son compte à n'importe qui dans le monde, et une armée TSHAL
suffisament crédible pour qu'on reflechisse à 2 fois avant d'aller les emmerder !

Et les Noirs ?
Bah ils sont dans les pays des Autres. Et quand on est dans le pays des Autres ?
Ben on a interet à respecter les lois et à pas trop se faire remarquer car sinon
les Autres auraient tout le loisir et la latitude pour s'occuper des Noirs (Apartheid,
ségrégation raciale, prisons/camps concentrationnaire de Noirs males).

Ben oui ! Quand on est une minaurité on est dans la (...).
Quand en plus les pays qui pourraient nous defendre sont des loques,
ne peuvent meme pas se defendre eux-mêmes, ou sont carrement
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C'est simple on pourrait comettre des génocides sur les Noirs en 2006 que
ces pays là ne bougeraient pas le petit doigt.

Vous me croyez pas ? Et le Darfour ? Ca ne vous rappelle rien peut être....

Ce n'est pas aux Occidentaux d'aller sauver des Noirs au Darfour en Afrique.
C'est aux Etats Africains (soi-disant) d'aller defendre le peuple Noir du Darfour
contre le génocide Islamiste...

Donc quand on est une minaurité et qu'en plus les pays qui devraient
nous défendre ne sont pas crédibles pour apporter de la disuasion....
he ben il arrive ce qui devait arriver.

Maintenant quand je vois le nombre de couples mixtes en France, c'est
simple quand je vois des Noirs ils sont majoritairement avec des Blanches....
Dans ces conditions... pouvons nous réellement et décement parler de racisme ? 
 


Je lis toujours tes posts avec attention parce qu'ils me fascinent ...

Ton discours et surtout le raisonnement que le sous tend est complètement .... ...enfin on va dire qu'il est particulier.

Non pas parce que tu es imbécile ...loin s'en faut, mais bel et bien parce que tu le bases et tu l'agences à partir de paradigmes bancals .

Ceci dit le résultat peut se révéler particulièrement délétère sur des personnes "inflençables" ... peut etre serait il judicieux pour toi d'y prendre garde  
 


Je ne vois pas trop ou tu veux en venir a propos de personnes influencables ?
J'ai fait une incitation a la haine et a la violence ?

Je voulais juste dire qu'on arrete pas de se plaindre et de pleurer... mais
tous les jours des gens traversent le désert, traverse la mer, vivent dans
des squats uniquement pour pouvoir être en France. Alors si ce pays
etait si dur certains n'abandonnerait pas tout pour venir y vivre....

Je dis juste qu'il faut arrêter de cracher dans la soupe.... Mais si tu n'arrives pas
a comprendre ça....
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francois999
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 #9 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 13:18

En fait tu voudrais qu'on ne dise rien parceque qu'on est nourris par le systeme.

Ce n'est pas parcequ'on te nourris qu'on a le droit de te donner des claques.

Quimboiseur a écrit:
 
Anksu-Amon a écrit:
 
Quimboiseur a écrit:
 
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Pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des siècles ?
Il y a des leçons dans l'histoire et vu le nombre de morts
et de spoliations, cette histoire là devrait être comprise par TOUS !

Alors je répète la question, pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des sicèles ?

Ma réponse : parcequ'ils étaient apatrides. Pendant des sicèles ils ont erré des pays
en pays, en Egypte, au Maroc, en Algérie, en Espagne, en France, en Russie,
dans les pays de l'Est, puis aux Etats Unis.

Ils ont erré pendant des siècles. C'était une communauté minauritaire qui a
toujours été le bouc émissaire des sociétés dans lesquels ils vivaient.

Comment s'en sont-ils sortis ?
En ayant un pays avec l'arme nucléaire, un service d'intervention : le MOSSAD qui
peut aller régler son compte à n'importe qui dans le monde, et une armée TSHAL
suffisament crédible pour qu'on reflechisse à 2 fois avant d'aller les emmerder !

Et les Noirs ?
Bah ils sont dans les pays des Autres. Et quand on est dans le pays des Autres ?
Ben on a interet à respecter les lois et à pas trop se faire remarquer car sinon
les Autres auraient tout le loisir et la latitude pour s'occuper des Noirs (Apartheid,
ségrégation raciale, prisons/camps concentrationnaire de Noirs males).

Ben oui ! Quand on est une minaurité on est dans la (...).
Quand en plus les pays qui pourraient nous defendre sont des loques,
ne peuvent meme pas se defendre eux-mêmes, ou sont carrement
pilotés à distance par des puissances occidentales.... et ben....

C'est simple on pourrait comettre des génocides sur les Noirs en 2006 que
ces pays là ne bougeraient pas le petit doigt.

Vous me croyez pas ? Et le Darfour ? Ca ne vous rappelle rien peut être....

Ce n'est pas aux Occidentaux d'aller sauver des Noirs au Darfour en Afrique.
C'est aux Etats Africains (soi-disant) d'aller defendre le peuple Noir du Darfour
contre le génocide Islamiste...

Donc quand on est une minaurité et qu'en plus les pays qui devraient
nous défendre ne sont pas crédibles pour apporter de la disuasion....
he ben il arrive ce qui devait arriver.

Maintenant quand je vois le nombre de couples mixtes en France, c'est
simple quand je vois des Noirs ils sont majoritairement avec des Blanches....
Dans ces conditions... pouvons nous réellement et décement parler de racisme ? 
 


Je lis toujours tes posts avec attention parce qu'ils me fascinent ...

Ton discours et surtout le raisonnement que le sous tend est complètement .... ...enfin on va dire qu'il est particulier.

Non pas parce que tu es imbécile ...loin s'en faut, mais bel et bien parce que tu le bases et tu l'agences à partir de paradigmes bancals .

Ceci dit le résultat peut se révéler particulièrement délétère sur des personnes "inflençables" ... peut etre serait il judicieux pour toi d'y prendre garde  
 


Je ne vois pas trop ou tu veux en venir a propos de personnes influencables ?
J'ai fait une incitation a la haine et a la violence ?

Je voulais juste dire qu'on arrete pas de se plaindre et de pleurer... mais
tous les jours des gens traversent le désert, traverse la mer, vivent dans
des squats uniquement pour pouvoir être en France. Alors si ce pays
etait si dur certains n'abandonnerait pas tout pour venir y vivre....

Je dis juste qu'il faut arrêter de cracher dans la soupe.... Mais si tu n'arrives pas
a comprendre ça....  
 
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Quimboiseur
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 #10 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 13:34

francois999 a écrit:
 
En fait tu voudrais qu'on ne dise rien parceque qu'on est nourris par le systeme.

Ce n'est pas parcequ'on te nourris qu'on a le droit de te donner des claques.

Quimboiseur a écrit:
 
Anksu-Amon a écrit:
 
Quimboiseur a écrit:
 
Nous les pauvres victimes


Pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des siècles ?
Il y a des leçons dans l'histoire et vu le nombre de morts
et de spoliations, cette histoire là devrait être comprise par TOUS !

Alors je répète la question, pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des sicèles ?

Ma réponse : parcequ'ils étaient apatrides. Pendant des sicèles ils ont erré des pays
en pays, en Egypte, au Maroc, en Algérie, en Espagne, en France, en Russie,
dans les pays de l'Est, puis aux Etats Unis.

Ils ont erré pendant des siècles. C'était une communauté minauritaire qui a
toujours été le bouc émissaire des sociétés dans lesquels ils vivaient.

Comment s'en sont-ils sortis ?
En ayant un pays avec l'arme nucléaire, un service d'intervention : le MOSSAD qui
peut aller régler son compte à n'importe qui dans le monde, et une armée TSHAL
suffisament crédible pour qu'on reflechisse à 2 fois avant d'aller les emmerder !

Et les Noirs ?
Bah ils sont dans les pays des Autres. Et quand on est dans le pays des Autres ?
Ben on a interet à respecter les lois et à pas trop se faire remarquer car sinon
les Autres auraient tout le loisir et la latitude pour s'occuper des Noirs (Apartheid,
ségrégation raciale, prisons/camps concentrationnaire de Noirs males).

Ben oui ! Quand on est une minaurité on est dans la (...).
Quand en plus les pays qui pourraient nous defendre sont des loques,
ne peuvent meme pas se defendre eux-mêmes, ou sont carrement
pilotés à distance par des puissances occidentales.... et ben....

C'est simple on pourrait comettre des génocides sur les Noirs en 2006 que
ces pays là ne bougeraient pas le petit doigt.

Vous me croyez pas ? Et le Darfour ? Ca ne vous rappelle rien peut être....

Ce n'est pas aux Occidentaux d'aller sauver des Noirs au Darfour en Afrique.
C'est aux Etats Africains (soi-disant) d'aller defendre le peuple Noir du Darfour
contre le génocide Islamiste...

Donc quand on est une minaurité et qu'en plus les pays qui devraient
nous défendre ne sont pas crédibles pour apporter de la disuasion....
he ben il arrive ce qui devait arriver.

Maintenant quand je vois le nombre de couples mixtes en France, c'est
simple quand je vois des Noirs ils sont majoritairement avec des Blanches....
Dans ces conditions... pouvons nous réellement et décement parler de racisme ? 
 


Je lis toujours tes posts avec attention parce qu'ils me fascinent ...

Ton discours et surtout le raisonnement que le sous tend est complètement .... ...enfin on va dire qu'il est particulier.

Non pas parce que tu es imbécile ...loin s'en faut, mais bel et bien parce que tu le bases et tu l'agences à partir de paradigmes bancals .

Ceci dit le résultat peut se révéler particulièrement délétère sur des personnes "inflençables" ... peut etre serait il judicieux pour toi d'y prendre garde  
 


Je ne vois pas trop ou tu veux en venir a propos de personnes influencables ?
J'ai fait une incitation a la haine et a la violence ?

Je voulais juste dire qu'on arrete pas de se plaindre et de pleurer... mais
tous les jours des gens traversent le désert, traverse la mer, vivent dans
des squats uniquement pour pouvoir être en France. Alors si ce pays
etait si dur certains n'abandonnerait pas tout pour venir y vivre....

Je dis juste qu'il faut arrêter de cracher dans la soupe.... Mais si tu n'arrives pas
a comprendre ça....  
 
 
 


C'est pas non plus une raison pour être INGRAT ! Et puis l'Afrique nourrit aussi
ses enfants.. Et pourtant ils la quittent quand meme. Non ce n'est pas
une question de famine... Quand on voit comment ils sont robustes et solides,
ca m'etonnerait que les Africains qui viennent en france crève la faim.
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Johnem
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 #11 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 13:40

Quimboiseur a écrit:
 
Nous les pauvres victimes


Pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des siècles ?
Il y a des leçons dans l'histoire et vu le nombre de morts
et de spoliations, cette histoire là devrait être comprise par TOUS !

Alors je répète la question, pourquoi on s'en est pris aux Juifs pendant des sicèles ?

Ma réponse : parcequ'ils étaient apatrides. Pendant des sicèles ils ont erré des pays
en pays, en Egypte, au Maroc, en Algérie, en Espagne, en France, en Russie,
dans les pays de l'Est, puis aux Etats Unis.

Ils ont erré pendant des siècles. C'était une communauté minauritaire qui a
toujours été le bouc émissaire des sociétés dans lesquels ils vivaient.

Comment s'en sont-ils sortis ?
En ayant un pays avec l'arme nucléaire, un service d'intervention : le MOSSAD qui
peut aller régler son compte à n'importe qui dans le monde, et une armée TSHAL
suffisament crédible pour qu'on reflechisse à 2 fois avant d'aller les emmerder !

Et les Noirs ?
Bah ils sont dans les pays des Autres. Et quand on est dans le pays des Autres ?
Ben on a interet à respecter les lois et à pas trop se faire remarquer car sinon
les Autres auraient tout le loisir et la latitude pour s'occuper des Noirs (Apartheid,
ségrégation raciale, prisons/camps concentrationnaire de Noirs males).

Ben oui ! Quand on est une minaurité on est dans la (...).
Quand en plus les pays qui pourraient nous defendre sont des loques,
ne peuvent meme pas se defendre eux-mêmes, ou sont carrement
pilotés à distance par des puissances occidentales.... et ben....

C'est simple on pourrait comettre des génocides sur les Noirs en 2006 que
ces pays là ne bougeraient pas le petit doigt.

Vous me croyez pas ? Et le Darfour ? Ca ne vous rappelle rien peut être....

Ce n'est pas aux Occidentaux d'aller sauver des Noirs au Darfour en Afrique.
C'est aux Etats Africains (soi-disant) d'aller defendre le peuple Noir du Darfour
contre le génocide Islamiste...

Donc quand on est une minaurité et qu'en plus les pays qui devraient
nous défendre ne sont pas crédibles pour apporter de la disuasion....
he ben il arrive ce qui devait arriver.

Maintenant quand je vois le nombre de couples mixtes en France, c'est
simple quand je vois des Noirs ils sont majoritairement avec des Blanches....
Dans ces conditions... pouvons nous réellement et décement parler de racisme ? 
 


Ton post quimboiseur est très intéressant dans la mesure où l'on y discerne l'idée que lorsque l'intégration ne marche pas pour les minorités à cause des discriminations, c'est peut-être la séparation qu'il faille préconiser .(cas des juifs, avec le sionisme et la création de l'état d'Israel)
Mais avec ce raisonnement , l'on ne va pas très loin , car l'on esquive le problème de fond.
En effet, il faut persévérer à se battre pour son intégration, plutôt que de baisser les bras et vouloir se séparer.
Si l'on voulait se séparer à chaque obstacle à notre intégration, l'on irait où?
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rhp
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 #12 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 13:40

belle intervention d'un homme d'une grande sagesse : Thuram


6klôn a écrit:
 
.../...

VOTEZ THURAM !!!


... surtout si il n'est pas candidat  
 


moi j'aurais plutot voté LILIAN ou THIERRY ou HENRI histoire que ce ne soit pas un NON franc.
m'enfin en meme temps je me dis que
"tu rames à sans cesse louvoyer" pourrait etre un message à Nicolas
"tu rames, tout court " devrait s'entendre pour Dominique
"tu rames, tu traverses la Manche ?" semble également audible pour Ségolène

donc je vais y reflechir ...
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6klôn
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 #13 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 13:42

plutôt que de voter blanc... pourquoi ne pas voter pour un noir
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 #14 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 13:42

francois9999,

Ce qui me gène dans ton discours (mais c'est juste une opinion) c'est
que tous les jours tu nous montres que les Noirs n'ont pas d'avenir
en France.

On s'attendra donc à ce que tu nous donnes une liste de pays ou
on puisse emigrer afin d'avoir de meilleurs debouchés. Un peu comme
ces jeunes Francais qui n'hesite pas à tenter leur chance au Canada,
en Angleterre ou aux Etats Unis...

Ou bien alors on s'attendrait a ce que tu nous dises qu'il faut developper
les pays Africains, leur economie ne serait-ce que par l'influence de
toute la dispora Africaine qui pourrait apporter d'autres soutient
que Western Union...

Mais non ! Au contraire tu fais tout pour rester en France. C'est donc
qu'il y a quelquechose qui te plait dans ce pays... Pourrions-nous savoir quoi ?

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Quimboiseur
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 #15 Actualités:   Sujet du message: La couleur vous rattrape toujours   Posté le: 13 Avr 2006 13:48

Moi de mon point de vu, j'aimais la France d'il y a 10 ans, la France d'il y a 20 ans.
Mais aujourd'hui, je ne reconnais plus la France. Et je pourrai la quitter sans aucun
remord.

Pour moi la France d'aujourd'hui n'est plus. Elle n'existe plus. Aujourd'hui
c'est Frankistan, le nouveau fief des islamistes et futur pays sous-développé.
Donc oui, je n'aurai aucun remord à quitter ce foutoir gaucho-islamiste qu'est
devenu la France.

Maintenant je t'avouerai que.... concernant les Chinois qui ont de la famille
partout dans le monde. Il est clair que c'est plus facile de bouger et de
s'expatrier.

C'est simple j'avais des collègues asiatiques, ils avaient de la famille aux USA,
en Suede, en Italie,.... dans quaisment chaque coin du globe !

Moi si je veux m'expatrier il me faut avoir un job avant meme de partir, ne
serait-ce que pour avoir un permi de séjour.... En gros, faut une super
mega opportunité... Ou être etudiant... ou avoir de la famille.... ou avoir
une bonne réserve d'economies (mais la faut plutot aller dans les pays
a faible pouvoir d'achat)...

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