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Posté le: 23 Avr 2006 17:47 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
Citation:
Séminaire « Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles »
Lundi 24 avril 2006 – Centre Des Arts de Pointe-A-Pitre
Pourquoi un séminaire sur cette question ?
a. Le contexte
Les récents débats sur l'abrogation de l'alinéa 2 de l'article 4 de la loi du 23 février 2005 ont montré combien la question des rapports entre histoire et mémoire est d'actualité. La traite, l'esclavage, l'abolition sont des sujets brûlants et délicats qui lorsqu'ils sont évoqués montrent combien le lien entre affirmations identitaires, mémoire et histoire est étroit.
Le rôle et la responsabilité de l'enseignement de l'histoire, ses liens complexes avec d'une part la recherche historique et d'autre part avec l'enjeu commémoratif, ont été abordés.
Cette question a déjà suscité de nombreuses recherches au niveau national. Ainsi, en décembre 2005, le Ministère de l'Education nationale de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche a tenu à organiser un colloque national sur l'enseignement de ces questions sensibles, parmi lesquelles la traite et l'esclavage. Un autre ministère, celui de la Culture ainsi que des organismes tels que le Centre National de Recherche Scientifique (CNRS) ou le Centre National de Documentation Pédagogique (CNDP) ont également mené une réflexion sur le sujet.
Le rôle central de l'Education nationale dans la formation du citoyen n'est plus à démontrer et l'Académie de la Guadeloupe devait s'inscrire dans cette réflexion en organisant ce séminaire sur « Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles » .
Il s'adressera en priorité aux enseignants d'Histoire et de Géographie, de Lettres et de Langue et Culture Régionale (LCR) de l'Académie. Mais au-delà de ces derniers, il s'agit d' engager la réflexion avec un public très large .
b. Les objectifs du séminaire
Trois objectifs centraux sont définis pour ce séminaire :
•le partage des connaissances scientifiques sur la question,
• l'organisation de la réflexion pédagogique dans l'Académie,
• la participation à la formation citoyenne.
Au-delà de ces trois objectifs principaux, ce séminaire permet le croisement des regards et des interprétations, pour faire sortir de la marginalisation l'étude de la traite et de l'esclavage .
L'objectif final du travail de réflexion amorcé lors de ce séminaire est à terme de :
• produire et de diffuser des fiches pédagogiques académiques sur cet enseignement dans le 1 er et le 2 nd degré.
La réalisation de ces fiches pédagogiques sera le fruit d'un travail de recensement des ressources existantes sur le sujet et d'approfondissement sur les programmes.
PROGRAMME
9H-12H : OUVERTURE tout public entrée libre
Présentation du séminaire et mise en perspective de la question
Alain MIOSSEC, Recteur de l'Académie de la Guadeloupe
Interventions
Victorin LUREL, Président du Conseil Régional (ou son représentant)
Jacques GILLOT, Président du Conseil Général (ou son représentant)
Hélène SERVAN, Directrice des Archives Départementales de la Guadeloupe
Présentation du programme de travail pédagogique
Véronique CHALCOU , Inspecteur d'Académie-Inspecteur Pédagogique Régional Histoire et Géographie
L'esclavage aux Antilles : approches croisées
Regard du géographe : Alain MIOSSEC, Professeur des Universités en Géographie
14H-16H30 : REUNION des enseignants d'Histoire et de géographie, de lettres et de LCR
« Enseigner la traite et l'esclavage en Histoire et Géographie »
Présentation du dossier pédagogique Traite, esclavage et habitation
Problématiques actuelles autour des traites et de l'esclavage
Débat avec la salle
16H30-17H30 : SEANCE DE SIGNATURE
• Jean-Pierre SAINTON , historien, Maître de conférence en Histoire à l'Université Antilles-Guyane
« Histoire et civilisation de la Caraïbe – Guadeloupe, Martinique, Petites Antilles »
18H-20H : TABLE RONDE tout public entrée libre
Mémoire et histoire
Regard du Comité pour la Mémoire de l'Esclavage : Maryse CONDE, Ecrivain, Présidente du Comité (interview)
Regard littéraire : Ernest PEPIN , écrivain, Directeur du Service des Affaires Culturelles du Conseil Général
Regard philosophique : Jacky DAHOMAY, Agrégé de philosophie au LGT de Baimbridge, membre du Haut Conseil à l'intégration
Débat avec la salle
Regards d'histoiriens
Regard historique : Jean-Pierre SAINTON, historien, Maître de conférence en Histoire à l'Université Antilles-Guyane
Regard juridique : Dominique MIGNOT, Maître de conférence en Droit à l'Université Antilles-Guyane
Regard sociologique : Caroline OUDIN-BASTIDE, Professeur de sciences économiques et sociales au LGT Poirier de Gissac, Docteur en Histoire
Regard iconographique : Danielle BEGOT, historienne, Professeur des Universités en Histoire à l'Université Antilles-Guyane
Débat avec la salle
Dans les éléments de biographie cités,on y retrouve Régent, Adélaïde, Pétré Grenouilleau, des historiens qui clament haut et fort que des africains ont vendus leurs frères. La source même de ce séminaire est déjà polluée ........
Ce séminaire contribura simplement à diffuser des informations falsifiées aux élèves
Questions
*Quelle(s ??)histoire(s??) doit-on enseigner aux élèves, puisqu'il en existe plusieurs apparemment?
*Nos historiens sont-ils compétents?
Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 35 Messages: 1159 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 23 Avr 2006 22:52 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
Je conseille à quiconque s'intéresse à cette question de scruter les sites internet dédiés à l'esclavage des Noirs. J'ai remarqué que certains sites publiaient des études bien plus sérieuses que certains des ouvrages cités en bibliographie. Exemple : M PETRE GRENOUILLEAU, historien à Lorient, mal informé sur les questions qu'il traite.
Il est temps que les Nègres des Antilles rompent avec cette attitude démissionnaire qui consiste à attendre que des spécialistes leur livrent des prêt à penser sur leur propre Histoire.
Genre: Femme Inscrit le: 24 Jan 2006 Sujets: 13 Messages: 1105 Localisation: là ou tu ne t'attend pas à me trouver
Posté le: 24 Avr 2006 10:59 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
durhum a écrit:
Vous allez pas recommencer....?
koi ?
on a pas le droit de s'intérresser à l'histoire de nos ancêtres ?
moi en tout cas les petits chapitres d'histoire étudier à l'école ça ne me suffit pas !
Posté le: 25 Avr 2006 07:21 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
Saimen a écrit:
Et bien si on va recommencer. C a l'air de te déranger qu'on discute de ces questions ?
diapms971 a écrit:
koi ?
on a pas le droit de s'intérresser à l'histoire de nos ancêtres ?
moi en tout cas les petits chapitres d'histoire étudier à l'école ça ne me suffit pas !
saimen a écrit:
Avec un pseudo comme celui là (DU RHUM), on comprend mieux que ces sujets agacent
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5416 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 25 Avr 2006 09:36 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
Chandler a écrit:
Dans les éléments de biographie cités,on y retrouve Régent, Adélaïde, Pétré Grenouilleau, des historiens qui clament haut et fort que des africains ont vendus leurs frères.
qu'est-ce que tu appelles "frères" ? à ma connaissance, il y a eu des cessions de noirs... MAIS il ne sagissait pas de frères mais plutôt d'ennemis... des prisonniers de guerre... si tu préfères...
sinon, as-tu des échos du séminaire ? _________________
Posté le: 25 Avr 2006 22:32 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
Eddy P a écrit:
Chandler a écrit:
Dans les éléments de biographie cités,on y retrouve Régent, Adélaïde, Pétré Grenouilleau, des historiens qui clament haut et fort que des africains ont vendus leurs frères.
qu'est-ce que tu appelles "frères" ? à ma connaissance, il y a eu des cessions de noirs... MAIS il ne sagissait pas de frères mais plutôt d'ennemis... des prisonniers de guerre... si tu préfères...
sinon, as-tu des échos du séminaire ?
Je suis entrain de lire: The African Slave Trade par Basil Davidson. Comme il le dit: La traite etait une affaire entre chefs, rois et marchants puissants.
Des que tu avais une position de pouvoir, tu etais dans le business. Pas histoire d'y voir 'des freres'. C'est de la ... marchandise ... qui s'echangeait entre partenaires qui negociaient apprement, et des 2 cotes! Sauf qu'il y avait un enorme benefice realise du cote europeen.
Je ne suis qu'au tiers, mais je dois dire que ce livre, publie en 1961 et actualise en 1980, bcp (tout?) y est: la vente d'armes, de poudre, de tissus et objets manufactures par les europeens, comment le commerce du sucre a permis a des richesses de se construire, comment l'accumulation de capital a aider au developpement des industries europeennes, le systeme de servitude similaire au systeme feodal du moyen-age en vigueur dans l'est de l'afrique (et pas d'esclavage, comme certains le repetent a tue-tete pour justifier l'esclavage trans-atlantique!) etc.
Une explication detaillee sur un point de polemique: un historien trinidadien a emis l'idee que l'esclavage a disparu grace aux efforts des abolutionistes mais aussi parce que economiquement, il y avait des indicateurs pour montrer que ce systeme n'etait plus viable. On passe d'une industrie grosse consommatrice de main d'oeuvre humaine pour produire le sucre, a une industrie de transformation qui necessite des matieres premieres (mineraux, metaux etc.). [et la on tombe en plein dans le colonialisme]
Sans pour autant diminuer le combat des abolutionistes (qui par leur campagne ont mis en oeuvre une nouvelle technique de propagande, en particulier pour l'angleterre pour ce qui est des lobbys, groupes de pression sur les politiques, revendications, appel aux sentiments du peuple etc.), le cote economique a joue. Ce serait l'une des raisons pour laquelle la france se serait accroche a l'esclavage, la continuant pendant 40ans apres que l'angleterre l'ait abolie: la france gerait ses iles bcp mieux que l'angleterre et pouvait vendre son sucre 30 a 40% moins cher, tout en etant rentable. On ne lache pas un business qui marche ...
La, je commence tout juste la partie sur l'evolution des mentalites. Car la grosse periode de la traite c'est 1700-1830 mais l'europe a commence a commercer avec l'afrique depuis 1500. Et au debut, les marchands discutaient sur un pied d'egalite avec leurs partenaires africains (achats d'esclaves destines a etre domestiques en europe, mais aussi de matieres premieres etc.). Qu'est ce qui a donc change la donne ?!? Peur? ignorance? Fermeture d'esprit.
C'est grave qd meme que de la meme facon que les europeens repetaient allegrement que les africains etaient cannibales, les africains racontaient la meme chose des europeens et ceux qui etaient vendus aux marchants, on pensait qu'ils seraient manges plus tard. Des europeens, un peu moins fermes d'esprit que leurs compatriotes ont rapporte ceci ... (la meme ignorance de chq cote) mais leurs propos ont ete perdus parmi les prejuges de l'epoque.
Citation:
*Quelle(s ??)histoire(s??) doit-on enseigner aux élèves, puisqu'il en existe plusieurs apparemment?
Il ne peut pas y avoir plusieurs histoires! Il y a des interpretations differentes des faits. Si on sert l'Histoire, on se base sur les faits en faisant abstractions de tout le reste.
Citation:
*Nos historiens sont-ils compétents?
Qui ca 'nos'? francais europeens ou francais antillais?
A mon avis, une bonne facon de savoir si ce qu'on rapporte est vrai est de considerer le regard d'autres historiens etrangers. Car celui-ci n'est pas influence pas les memes elements. Ils n'ont peut etre pas raison mais ils auront une autre approche qui permettrait d'etre critique. _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 35 Messages: 1159 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 25 Avr 2006 23:00 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
MadininaUK a écrit:
A mon avis, une bonne facon de savoir si ce qu'on rapporte est vrai est de considerer le regard d'autres historiens etrangers. Car celui-ci n'est pas influence pas les memes elements. Ils n'ont peut etre pas raison mais ils auront une autre approche qui permettrait d'etre critique.
Donc, si on suit le fil de ton raisonnement, les africains et antillais devraient aller s'abreuver auprès des historiens non africains, ce afin de mieux connaitre et comprendre leurs propres civilisations et Histoire ? Incohérence quand tu nous tiens...
Cette tendance qu'ont les afros à toujours vouloir trouver chez l'autre, l'étranger, de quoi se satisfaire sur sa propre condition humaine dans l'Histoire... La meilleure façon de savoir si ce que nous (ou d'autres) écrivons sur nous mêmes, ce n'est pas d'aller chez les autres ou d'attendre des autres des récits sur nous mêmes, mais plutôt de suivre la méthode usitée en science historique pour l'analyse de faits de l'Histoire. Les historiens compétents le font, où qu'ils vivent sur la planète. Comment peut-on un seul instant imaginer que des historiens chinois s'occupent de savoir ce que des non chinois écrivent ou disent sur l'époque ming en Chine ? Que des étrangers veuillent s'intéresser à la question et proposent des hypothèses ou des nouvelles approches des évènements, voilà une attitude respectable qu'il est toujours intéressant de confronter avec les thèses en présence. Et pourquoi pas, modifier des éléments qu'on pensait figés dans la période concernée (?) Mais tu comprends bien que la démarche n'est pas d'aller voir ailleurs ce qu'on dit de nous afin de vérifier ou de valider ce qu'on dit nous mêmes de notre condition.
Posté le: 25 Avr 2006 23:17 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
Je n'ai jamais dit que les etrangers detiennent la verite ni qu'ils devraient etre l'unique source de connaissances (s'abreuver ?!?) mais vu qu'en france, a mon avis, il y a une tendance pour certains a ne pas vouloir dire l'esclavage, et que les "historiens francais competents" ne beneficient pas de l'ecoute et de l'attention necessaires, je ne vois que des historiens hors systeme francais, reconnus, qui beneficieraient d'autres circuits d'influence pour les soutenir! Pas de prendre leur place dans ce qui est de conduire les etudes ... _________________
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Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 35 Messages: 1159 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 25 Avr 2006 23:21 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
MadininaUK a écrit:
Je n'ai jamais dit que les etrangers detiennent la verite ni qu'ils devraient etre l'unique source de connaissances (s'abreuver ?!?) mais vu qu'en france, a mon avis, il y a une tendance pour certains a ne pas vouloir dire l'esclavage, et que les "historiens francais competents" ne beneficient pas de l'ecoute et de l'attention necessaires, je ne vois que des historiens hors systeme francais, reconnus, qui beneficieraient d'autres circuits d'influence pour les soutenir! Pas de prendre leur place dans ce qui est de conduire les etudes ...
Peux tu me citer un ou deux historiens français compétents stp ?
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5416 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 26 Avr 2006 00:04 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
juste une interrogation, comme ça en passant... au delà de l'aspect scientifique... pur et dur... on peut supposer que les historiens -ou ceux qui croient l'être- sont plus ou moins objectifs vis-à-vis d'un sujet, selon leurs affinités, leur degré d'implication et tout simplement leur interprétation des faits... dès lors, la quête de la "vérité" ne passe-t-elle pas par une basique confrontation des visions...? thèse, anti-thèse... synthèse... _________________
Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 35 Messages: 1159 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 26 Avr 2006 00:08 Sujet du message: "Enseigner la traite et l'esclavage aux Antilles"
Eddy P a écrit:
juste une interrogation, comme ça en passant... au delà de l'aspect scientifique... pur et dur... on peut supposer que les historiens -ou ceux qui croient l'être- sont plus ou moins objectifs vis-à-vis d'un sujet, selon leurs affinités, leur degré d'implication et tout simplement leur interprétation des faits... dès lors, la quête de la "vérité" ne passe-t-elle pas par une basique confrontation des visions...? thèse, anti-thèse... synthèse...
Oui. En France, pour le moment et de façon générale, il s'est agi de confrontation entre historiens européens uniquement. L'exemple de M. PETRE GRENOUILLEAU est symptomatique à cet égard.
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