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Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11816 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 22 Mai 2006 20:51 Sujet du message: [Bourse] Vers un nouveau krach ?????
Y en a t il parmi vous qui boursicotent ?
Les marchés financiers vont plutôt mal en ce moment, je me demande si l'on peut commencer à craindre le pire...
Les Bourses mondiales en forte baisse, effondrement en Inde
Les marchés boursiers ont fortement baissé lundi avec parfois un vent de panique comme à Bombay où la Bourse a suspendu les cotations après un plongeon de plus de 10%.
Les investisseurs tentaient de résister à la morosité ambiante. Si la chute des Bourses est qualifiée de "correction salutaire" par la maison de courtage CM-CIC Securities, cet avis n'était pas partagé par Xavier de Villepion, de Global Equities: "Ca ne me choque pas que les marchés corrigent", mais "la correction est trop importante", a-t-il nuancé.
En Asie, toutes les places étaient dans le rouge: l'indice Nikkei de la Bourse de Tokyo a baissé de 1,84%, Hong Kong de 3,11%, Sydney de 1,37% tandis que le marché boursier chinois a limité son repli à 0,11%.
Le choc le plus violent a été pour l'Inde, où la Bourse de Bombay a momentanement suspendu sa cotation après avoir plongé de plus de 10%, les investisseurs fuyant le marché à la suite des importantes chutes du prix des actions la semaine dernière.
Lorsque la suspension est intervenue vers 06H30 GMT, l'indice Sensex des trente valeurs vedette s'effondrait de 1.111,71 points, soit 10,1%, à 9.826,9 points.
Les courtiers attribuaient cette nouvelle chute au retrait d'investisseurs qui ont emprunté pour tenter de profiter de la formidable envolée qu'a connue le place ces derniers mois.
La Bourse a ensuite rouvert une heure plus tard et pour le Sensex la chute était de 4,49% par rapport à la clôture de vendredi.
Toujours en Asie, la Bourse indonésienne de Jakarta a chuté de plus de 6%.
"Les bourses asiatiques sont ultra-spéculatives, les marchés extrêmement volatils, en Europe nous avons des comportements +plus sages+", analysait M. de Villepion.
En Europe, les principales places étaient aussi à la peine. Vers 10H00 GMT, Londres perdait 0,98%, Francfort 0,92%, Amsterdam -1%, Madrid -0,89%, Zurich -1,02% et Paris 0,82%. La baisse était plus marquée à Milan (-1,78%), Stockholm (-1,80%) et Bruxelles (1,38%). A Moscou, l'indice RTS chutait de 4,14%.
"L'accélération du mouvement à la baisse s'explique par les publications décevantes des indices de prix européens et américains, et les craintes de nouvelles hausses de taux directeurs", selon CM-CIC Securities.
"Néanmoins, les fondamentaux ne sont pas remis en cause: notamment la croissance des bénéfices reste robuste et la valorisation des marchés actions encore attrayante", ajoute CM-CIC Securities.
Les analystes de cette maison estiment que "les marchés restent agités et sous le coup des déclarations plutôt +dures+ de la part de membres de la BCE d'une part", et "d'autre part, on note des propos un peu discordants du côté de la Fed".
Depuis plusieurs jours, les places mondiales sont secouées, après des déclarations de la Fed sur des risques d'inflation, et de la BCE sur un éventuel relèvement des taux d'intérêt dans la zone euro si les prévisions d'inflation et de croissance se confirment.
Pour M. de Villepion, "cela fait trois ans que les marchés montent, la grande phase d'investissement et de rattrapage est faite, et nous allons probablement basculer dans des marchés où les gens vont privilégier davantage les secteurs défensifs". Ce changement de stratégie d'investissement va s'opérer au détriment des sociétés exposées aux variations de change et des "valeurs sensibles aux taux d'intérêt puisque les taux ont effectué une remontée sensible depuis le début de l'année"
A côté de cela, la bourse de New York a proposé de racheter Euronext pour 8 milliards d'euros. L'objectif étant de créer "le plus grand marché du monde".
Genre: Homme Inscrit le: 16 Fév 2002 Sujets: 105 Messages: 10459 Localisation: fort de france
Posté le: 22 Mai 2006 21:04 Sujet du message: [Bourse] Vers un nouveau krach ?????
je pense pas que le mot crach soit approprié...
en l'occurence il n'y a qu'en inde que ca a périclité gravement.
il y a certes une interaction mais je ne pense pas qu'il faille etre alarmiste...
(ban tiré ti tac cash quand menm ou pa jen sav... ) _________________ Si l'image que renvoie le miroir ne te plait pas, change l'image plutot que le miroir, car il pourrait bien refleter encore et toujours la meme chose...
Genre: Homme Inscrit le: 03 Mai 2006 Sujets: 92 Messages: 1010 Localisation: au delà de la vie et de la mort
Posté le: 16 Juil 2008 14:39 Sujet du message: [Bourse] Vers un nouveau krach ?????
Vous feriez quoi si il y avait un véritable crash boursier et que vos comptes enfin si il y a des sous et que l'on vous dit que ça vaut plus rien que toutes les banques restent fermé comme en Argentine .
Genre: Homme Inscrit le: 02 Jan 2003 Sujets: 398 Messages: 3736 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 17 Juil 2008 10:55 Sujet du message: [Bourse] Vers un nouveau krach ?????
bientot:
PANIQUE DANS LA VILLE
Comme ca fait un moment que je suis cette affaire de crise boursière..j'ai largement eu le temps de comprendre les mécanismes et surtout les méfaits (tsunamiesque) à venir..
Certains blog en parlent depuis lgt et l'un d'entre eux, fait office de référence en la matière!
je vous mets un article piqué sur le site tropicalbear..et j'en profite pour vous dire que la rentrée sera..chaude..brulante meme!
Avertissement légal : tout ce qui suit ne reflète que le point de vue d'un investisseur individuel, qui n'est pas un professionnel du secteur bancaire. Les analyses ci-dessous ne constituent en aucune façon une incitation à retirer ou à placer des actifs dans une banque particulière.
Il appartient à chacun de faire ses choix en fonction de sa situation personnelle et de ses objectifs.
A) Le niveau de risque
On peut distinguer en France trois types de banques :
1) Les grosses banques nationales ayant des activités importantes à l'international : Crédit Agricole, Société Générale, BNP.
2) Les banques basées sur un réseau régional, à fonctionnement mutualiste/coopératif : Caisses d'épargne, Crédit Mutuel, banques populaires.
3) Les...ou plutôt la grande banque possédée par l'état : la Banque Postale.
A chaque type correspond un profil de risque.
1) Les grandes banques nationales :
Elles ne sont évidemment pas en situation de faillite aujourd'hui, ni même en situation précaire, en tout cas au moment ou cet article a été rédigé (16/07/0. Elles ont subi des pertes importantes liées à la crise financière, mais ont jusqu'ici pu trouver sans difficulté les capitaux nécessaires pour reconstituer un niveau de réserves suffisant par appel au marché.
Malgré tout, je pense qu'un risque ne peut pas être écarté si les conditions économiques devaient se dégrader fortement, pour plusieurs raisons :
- La chute du cours de bourse, si elle se poursuit rendra les augmentations de capital éventuellement nécessaires et les appels au marché de plus en plus difficiles.
Au 16/07/08, nous avons déjà observé les baisses suivantes qui sont déjà assez exceptionnelles : -76% en un an pour Natixis, -68% en un peu plus d'un an pour la société générale, -68% également pour le Crédit Agricole sur la même période.
La BNP qui a jusqu'ici moins subi les conséquences de la crise a nettement mieux résisté (-44% sur les plus hauts « seulement »).
- L'exposition réelle associée aux crédits à risque et aux dérivés de crédit dans lesquels ces banques ont investi est totalement inconnue (l'étude des bilans comptables publiés ne permet pas vraiment d'estimer ce risque). Dans ce contexte « opaque », en cas de difficulté, les dirigeants ne laisseront rien filtrer et répèteront invariablement que tout va bien jusqu'au dernier moment . Quelques exemples :
En août 2007, le directeur du crédit Agricole affirmait n'être que très peu exposé aux crédits à risque (100 millions sur les subprimes, 91 millions « net » sur les créances hypothécaires titrisées.
Moins d'un an après ces belles déclarations, nous apprenons via l'AFP que le crédit agricole a du passer 5 milliards d'euros de dépréciations à cause des crédits hypothécaires à risque.
Comment une exposition au risque inférieure à 200 millions a-t-elle pu générer 5 milliards de pertes ?...il y a là un mystère difficile à comprendre pour le particulier que je suis et logiquement deux possibilités :
- Soit les dirigeants du C.A sont totalement incapables d'évaluer le risque associé à leurs investissements.
- Soit ils ont menti au public en août 2007.
Dans un cas comme dans l'autre, cela ne contribuera pas à améliorer la confiance des clients et actionnaires de cette banque !
Pour ma part, à partir de données de l'institut credit flux, j'avais signalé dans un article précédent la forte exposition du Crédit Agricole aux dérivés de crédit, qui occupait même le rang de N°1 mondial au T3 2007 en volume en terme de volumes notionnels, pour des montants de plusieurs dizaines de milliards de $.
Dans le même style, Natixis affirmait en août 2007 avoir liquidé tous ses engagements dans les crédits à risque (article de la Tribune)...moins d'un an plus tard et après une division par 4 de son cours de bourse, la réalité apparaît bien différente, et Natixis multiplie les demandes de capitaux frais à ses actionnaires.
2) Les banques régionales :
Contrairement aux précédentes, l'activité de ces banques repose surtout sur la banque de détail en France, leur exposition aux marchés internationaux y est donc bien inférieure, et les risques associés aussi.
On y trouve en particulier :
- Le groupe Crédit Mutuel / CIC (4ème groupe bancaire en France).
- Le groupe Banques Populaires.
- Les Caisses d'épargne.
Quelques précisions à avoir en tête :
- Le Crédit Mutuel semble être un "bon élève", qui n'a montré jusqu'ici aucune exposition ou perte significative associée aux crédits à risque et dérivés, et s'est même offert le luxe de racheter cash la filiale allemande de Citigroup.
- Les Caisses d'épargne et les banques populaires ne sont en théories que très peu exposées aux crédits à risques...malgré tout leur filiale commune Natixis elle l'est fortement.
- Les Caisses d'épargne constituent une banque coopérative qui ne bénéfice pas directement de la garantie d'état. Par contre, leur « produit phare », le livret A bénéficie de celle-ci. Ce produit sera commercialisé par toutes les banques à partir du 1/1/2009.
3) La Banque Postale
Cette banque constitue une sorte d' « OVNI » dans le paysage bancaire français pour deux raisons :
- Elle bénéficie (pour le moment) de la garantie de l'état, qui est son actionnaire.
- Son bilan a une structure très particulière : La banque postale débute à peine son activité dans le secteur du crédit, et reste massivement une banque d'épargne : 250 milliards d'épargne gérée pour un encours crédit de seulement 23 milliards d'encours de crédit (page 15 du rapport financier 2007). Cela constitue un cas de figure quasiment unique pour une banque, et évidemment un atout considérable sur le plan de la sécurité.
Vu ces particularités, mon opinion est donc que cette banque est aujourd'hui l'une des plus sûres au monde.
B) Les garanties des déposants en cas de faillite.
1) Le fonds de garantie des dépôts.
Ce « fonds de garantie des dépôts », le FGD est censé garantir les comptes bancaires de tous les français à hauteur de 70 000€ en cas de défaut d'une institution bancaire. Ce fonds étant doté de réserves insignifiantes (à peine plus de 2 milliards d'€, soit 35€ par français, voir ce document publié par le FGD), il est évident qu'il ne pourra couvrir une faillite bancaire importante, et encore moins plusieurs.
Dire que nos dépôts sont garantis à hauteur de 70 000 euros est donc à mon avis une pure illusion.
2) l'état.
En cas de faillite importante, l'état ne restera sans doute pas les bras croisés, et sera obligé d'intervenir pour éviter une panique générale. Il pourra donc au choix nationaliser les banques défaillantes en apportant sa garantie, ou bien créér un organisme de garantie à définir. Mais personne ne peut prévoir exactement quelles formes prendraient cette garantie : Elle peut être totale, comme cela a été le cas pour le crédit Lyonnais dans les années 90, mais si les montants en jeu sont trop grands, l'état pourra aussi décider de ne couvrir les comptes que jusqu'à un niveau donné (comme les clients d'Indymac aux USA qui ont vu leurs comptes garantis à concurrence de 100 000$).
-> Pour les petits épargnants, le risque associé à une faillite bancaire est sans doute faible...Par contre les gros épargnants devraient à mon avis se préoccuper de la solidité de leur banque, le principe du « too big to fail » étant sans doute vrai, mais jusqu'à un certain point !
Pour ceux qui seront raide mort, apres avoir visité ces 2 liens...rdv sur www.reposenpaix.fr _________________ l'arme la plus puissante que detient l'oppresseur, c'est l'esprit de l'opprimé.. steeve biko
Posté le: 19 Sep 2008 10:35 Sujet du message: [Bourse] Vers un nouveau krach ?????
whitey a écrit:
je pense pas que le mot crach soit approprié...
en l'occurence il n'y a qu'en inde que ca a périclité gravement.
il y a certes une interaction mais je ne pense pas qu'il faille etre alarmiste...
(ban tiré ti tac cash quand menm ou pa jen sav... )
je suis plutot d'accord ..surtout que des sommes considérables sont injectées par l'état américain additionner au soutien des devises chinoises et globalement à la forte mobilisation des places boursières mondiales qui travaillent de concert pour éviter le drame qu'avait connu les états-unis et par ricochet... le monde à une époque ... _________________ Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité n'est pas facile à trouver parcequ'elle sait où se cacher.
Genre: Homme Inscrit le: 06 Juin 2007 Sujets: 4 Messages: 8147 Localisation: 77 - Seine et Marne
Posté le: 19 Sep 2008 11:08 Sujet du message: [Bourse] Vers un nouveau krach ?????
Bonjour à tous...
Ce matin ça monte bien (+6%), je ne suis pas inquiet personnellement, j'ai vendu à temps pour être liquide et reprendre au plus bas pour faire d'une pierre deux coups, il existe des stops de protection, il faut les utiliser ! _________________ Patoche
Tout est une question de temps...
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 48 Messages: 6375 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 19 Sep 2008 13:35 Sujet du message: [Bourse] Vers un nouveau krach ?????
[mode Olivier Besancenot on] C'est fou n'empêche que les libéraux voient d'un très mauvais oeil l'interventionnisme de l'état dans l'économie de marché mais lorsqu'il arrive une catastrophe comme celle ci on attend sur l'Etat pour réparer les dégats. [mode olivier besancenot off] _________________
Posté le: 19 Sep 2008 13:49 Sujet du message: [Bourse] Vers un nouveau krach ?????
La bourse tousse mais ne chutera pas...
Le capitalisme en 1929 etait comme une ville sans systeme d'évacuation d'eau...résultat un orage est passé et a inondé la ville.
Aujourd'hui le capitalisme est comme une ville moderne avec un systeme d'egout hyper performant...les orages passent toujours mais les pieds restent au sec.
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