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Posté le: 16 Juin 2006 17:48 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
humhum, tu te plais vraiment dans l'ignorance. Galak t'a donné des chiffres et des frais concrets qui te demontrent bien que l'Afrique que tu dénigres tant te garantie ton niveau de vie actuel. Je te l'avais bien dit, si la France perd sa position en Afrique, tu le ressentiras dans ta petite vie vie et tu iras le dire à ton nain hongrois de l'UMP. Ton orgueil mal placé gagnerait à être instruit par les réalités de l'économie française (taux de chômage élevé, précarité, faible croissance, emigration massive: seulement en Suisse tu as au moins 100 000 français et 200000 en Grande Bretagne, je ne parle pas du Quebec et des USA, sans oublier les 20000 qui vivaient en Côte d'Ivoire et qui veulent y retourner. Il n' y a pas de quoi s'en orgueillir mon cher. La France a bien plus d'immigrés que la plupart des pays d'Afrique. vos entreprises n'arrivent pas à supporter la concurrence en Afrique sans passer par des pressions politiques. C'est l'Afrique qui te garantit ton niveau de vie et non le contraire. Pose-toi sérieusement cette question: qui a besoin de qui? et si tu es sage la réponse est simple. Nous les africains nous n'avons pas besoin de la France et nous le lui avons signifié mille fois mais elle s'obstine à rester. Si nous sommes pauvres et que nous n'avons rien à apporter à la France, qu'elle se casse donc au lieu de nous imposer sa présence.
Posté le: 16 Juin 2006 17:59 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
... on se demande bien par quel invraisemblable tour de force la France aurait bien pu réussir à empêcher le Niger d'user contre elle du moyen de pression que tu lui prêtes.
J'ai du mal à lire ton français (ce n'est pas du prêt à écrire, loin s'en faut !)...
Je ne prête au Niger aucun moyen de pression contre la France... l'extraction de l'uranium nigérien est piloté par Areva, groupe français. Les officiers supérieur de l'armée nigérienne (qui doit s'élever au maximum à 5000 hommes de troupe... bien loin de l'armée irakienne de 2003) sortent de Saint-Cyr et, comme tout les cadres de l'état des pays francophones, les principaux politiques du pays ont des appartements à Paris et envoie leurs enfants faire leur études en France. Quand le FMI mets à genou ce type de pays, la France généreuse efface la dette (virtualité économique délirante) et paye directement les fonctionnaires, histoire de faire manger dans sa main le gouvernement. Les services publics, auparavant... publics, sont privatisés par la volonté du FMI. Les compagnies de gestion des eaux françaises pilotent l'alimentation en eau des villes, en augmentant les factures. Le bénéfice va évidemment dans les poches des patrons (principe capitaliste habituel), patrons qui vivent habituellement dans les banlieues résidentielles huppées des grandes métropoles européennes.
Les structures étatiques sont complétement décrédibilisées auprès des populations par l'intervention permanente et massive des projets de coopération, et des ONG, qui entretiennent chez beaucoup de citoyens africains l'idée qu'hors de cette aide, point de salut.
Mais peut être as tu vécu sur le dos de cette bête inutile qu'est l'Afrique pour parler comme tu parles, HumHum...
Pour ma part, je me félicite chaque jour de tenter, et de tenter seulement - le système m'empêche d'y échapper - de ne pas être moteur dans ce jeu de vanité, très souvent criminel, et pour tout le moins parasite.
galak, qui regarde l'afrique depuis... 20 ans _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 16 Juin 2006 19:16 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
galak a écrit:
J'ai du mal à lire ton français (ce n'est pas du prêt à écrire, loin s'en faut !)...
Tant mieux pour toi, parce que moi, je m'en moque plus qu'un peu de ton français.
Donc passons si tu le veux bien aux questions qui "fâchent" : Qu'est-ce qui obligerait ces hommes sortis de Saint-Cyr à manger dans la main de la France s'ils ont les moyens de mettre en panne sèche 40% du parc nucléaire français ? Celui qui peut arrêter 40% de notre parc nucléaire peut économiquement nous mettre à genoux quand ça lui plaît et dispose donc des moyens d'obtenir ce qu'il veut de nous : Notre appui inconditionnel à l'ONU, des subventions, des remises de dette, des parts dans nos fleurons de l'industrie et patati patata! Pourtant c'est le contraire qui se passe. Eh bien moi, j'ai une explication : La France peut parfaitement se passer du Niger et ses dirigeants qui le savent mieux que toi, évitent de se montrer trop gourmands.
Et puis, l'idée même que la France ait pu risquer de se mettre dans une telle situation est un défi à l'entendement, mais pas au tien, apparemment...
Posté le: 16 Juin 2006 19:28 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
kawou a écrit:
humhum, tu te plais vraiment dans l'ignorance. Galak t'a donné des chiffres et des frais concrets qui te demontrent bien que l'Afrique que tu dénigres tant te garantie ton niveau de vie actuel.
Merci pour ces précisions kawou, je vais donc continuer la conversation avec ton maître...
Posté le: 17 Juin 2006 11:03 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
Et puis, l'idée même que la France ait pu risquer de se mettre dans une telle situation est un défi à l'entendement, mais pas au tien, apparemment...
Faudra m'expliquer comment la France a pu risquer de se mettre dans une situation comme la crise du Canal de Suez en 1956...
Il y a pleins de situations où il y a un défi à l'entendement, lorsque l'on est pas cynique, mais qui n'abouttissent pas à un renversement de cet ordre, de la loi du plus fort. Ma question est simple : par quel principe les richesses du sous-sol d'un pays ne profiteraient pas d'une façon notable, aux populations qui vivent dans le pays ?? là est la question, simple et franche. Tout le reste est un baratin cynique et oiseux.
L'Afrique, comme les grandes plaines américaines, est un territoire de prédation pour le capitalisme qui a besoin d'une pompe à rendement. Le rendement le plus facile est de s'approprier les choses qui ont de la valeur (internalisation des profits) et de laisser aux populations locales les coûts (sociaux, environnementaux) de cette exploitation (externalisation des coût). Si le système de la propriété produit fondamenalement ce rapport, on peut quand même vouloir - de manière censée - rééquilibrer les choses. Pour les rééquilibrer, il s'agit de repérer les activités qui sont souvent prédatrices.
Les concessions minières, les grands ranchs ou les plantations en Afrique sont souvent détenues par des capitaux non africains. Un rééquilibrage ne parait pas scandaleux à envisager.
galak, pour une question simple _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 17 Juin 2006 12:41 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
galak a écrit:
Faudra m'expliquer comment la France a pu risquer de se mettre dans une situation comme la crise du Canal de Suez en 1956...
Que voilà un galak bien pâlichon !
Au début, j'ai cru que cette petite phrase ne serait qu'une vive entrée en matière. Hélas ! C'était toute la réponse...
Eh oui ! Manifestement, tu t'es rendu compte que la France pourrait parfaitement se passer de l'Afrique et même du Niger, pour son parc nucléaire. Le Canada qui est le premier producteur mondial d'uranium ou même le Brésil pourraient facilement sortir la France d'embarras si le Niger ne voulait plus commercer avec elle. Et au demeurant, ce fut tout à l'avantage du Niger que la France se tournât vers lui au moment où l'activité nucléaire mondiale déclinait.
Ceci dit, parler de l'Afrique comme un territoire de prédation pour le capitalisme, c'est vraiment n'importe quoi. Le terrain de chasse privilégié des grands "fauves du capitalisme mondial" c'est l'Asie. Et si tu veux voir une luxuriance des plus belles bêtes de la planète capitaliste, ce n'est pas en Afrique qu'il faut aller.
Les fauves se rabattront sur l'Afrique quand le développement économique de l'Asie aura atteint sa maturité. La dernière roue du carrosse, toujours la même malédiction...
Posté le: 17 Juin 2006 13:42 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Humhum,
Ta france est en train de décliner sur tous les plans, batuus par les chinois et les indiens. Le seul appui qui lui reste c'est l'Afrique. Nous nous ferons le plaisir de lui couper cette manne. Que dis-tu des millions de précaires français qui ne font que survivre?, que dis-tu des travailleurs pauvres français, de tous ces jeunes français qui fuient leur pays pour aller chercher la vie en Allemagne, en Angleterre, en Suisse, aux USA et même en Côte d'Ivoire et au au Gabon.? Que fais-tu au sein de l'UMP pour sortir de ce marasme? la France est l'un des rares pays occidentaux de forte emigration. Ton militantisme dans l'UMP consiste-t-il seulement à délirer sur la "grande France" du passé.
Et que dis-tu en tant qu'antillais de la situation de tes îles, du chômage chronique, de l'absence d'un tissu économique autonome et d'une industrie autonome? que fais-tu pour développer les antilles? pourquoi les antillais sont-ils encore des citoyens de second zone en France? J'ai bien l'impression que ta "grande France" ne te reconnait même pas comme un français à part entière bien que tu lui fasse du "lêche cul". Et sache que ce n'est pas en jouant le nègre de service à l'UMP et en chantant "nos ancêtres les gaulois" au profit de l'autre hongrois que tu seras considéré comme un français comme les autres. Ouvre les yeux et regarde autour de toi ce qui se passe bong sang!
Posté le: 17 Juin 2006 13:54 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
kawou a écrit:
Ta france est en train de décliner sur tous les plans, batuus par les chinois et les indiens. Le seul appui qui lui reste c'est l'Afrique. Nous nous ferons le plaisir de lui couper cette manne.
Ma France décline, nous sommes d'accord sur ce constat, mais tu serais moins content si je disais ici qui sont à mon avis les improductifs qui en portent la responsabilité.
Cela dit, si la France décline trop, moi j'irai recréer mon entreprise chez mes chers amis américains, tout bêtement. Et le chat retombera sur ses pattes...
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8983 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 17 Juin 2006 14:12 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
kawou a écrit:
Ta france est en train de décliner sur tous les plans, batuus par les chinois et les indiens. Le seul appui qui lui reste c'est l'Afrique. Nous nous ferons le plaisir de lui couper cette manne.
Ma France décline, nous sommes d'accord sur ce constat, mais tu serais moins content si je disais ici qui sont à mon avis les improductifs qui en portent la responsabilité.
Cela dit, si la France décline trop, moi j'irai recréer mon entreprise chez mes chers amis américains, tout bêtement. Et le chat retombera sur ses pattes...
J'aimerais bien que tu me dises qui sont les improductifs qui a ton avis portent la responsabilite de ce déclin ?
Je rappelle aussi a tout hasard qu'il existe aux USA par exemple des working poor
http://www.socialinfo.ch/cgi-bin/dicoposso/show.cfm?id=844 avec la Suisse _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Posté le: 17 Juin 2006 15:04 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Anksu-Amon a écrit:
J'aimerais bien que tu me dises qui sont les improductifs qui a ton avis portent la responsabilite de ce déclin ?
Eh bien j'ai un peu de mal, vois-tu, à me faire à l'idée que toute cette belle jeunesse française qui a mis le feu un mois durant à son pays puisse réellement former un jour l'élite qui subviendra aux besoins des fonctionnaires et des retraités. Quand on sait que bientôt, la France comptera un actif pour un retraité, il ne me semble guère prudent de trop miser son avenir sur la France et sur ces gens.
Maintenant, je vois également d'un mauvais oeil la progression en France de l'Islam fondamentaliste. Je vois d'un mauvais oeil la complaisance des socialistes et des chiraquiens envers cette doctrine aux aspects profondément liberticides. Car je suis persuadé que ce n'est pas d'un esprit reclus dans les plus sombres prisons de la religion que naîtront jamais les idées innovantes qui tireront la croissance mondiale. La réussite économique se nourrit de liberté, or Mahomet, lui, a inventé les pires prisons de l'esprit que l'on puisse concevoir. Je ne suis donc pas surpris que partout dans le monde où domine, dans sa forme la plus stricte, la doctrine religieuse de Mahomet, les peuples qui y adhèrent ne connaissent que l'échec économique. Je ne suis pas surpris que les peuples musulmans figurent parmi les plus pauvres. Et ces Occidentaux qui abandonnent leur pays et leurs valeurs à l'Islam le plus rétrograde me semblent quant à eux bien engagés sur la pente de la décadence.
Posté le: 17 Juin 2006 16:41 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Dragonball a écrit:
Oh, UMP, FN, MPF, tous ça commence a devenir un peu confus !
Tu ne devrais pas dire des sottises comme celles-là même pour plaisanter. Le FN c'est la décadence de la France. Derrière monsieur Sarkozy, il y a un courant plus influent que large qui manoeuvre dans l'ombre. On nous appelle habituellement les ultra-libéraux. Nous sommes des atlantistes, profondément attachés aux libertés individuelles et notamment religieuses. Nous les libéraux sommes viscéralement convaincus des vertus de l'immigration. Et quand nous essayons d'attirer l'attention de nos leaders politiques sur les risques que nous font courir les expressions fondamentalistes de certaines religions, notamment ces temps-ci de l'islam, il serait stupide de nous jeter sans précaution dans le panier des racistes. Comme je l'ai écrit ci-dessus, la réussite économique ne se nourrit pas que de la seule liberté d'entreprendre, mais aussi de la liberté de penser, d'imaginer ou de dire. Les cachots que les doctrines religieuses intégristes bâtissent pour l'esprit ne sont propices ni à l'imagination ni encore moins à ces idées innovantes qui font les succès économiques.
Les Arabes et les Africains ont parfaitement le droit de vouloir vivre et travailler en Europe, ils ont parfaitement le droit d'aspirer eux aussi pour eux-même ou leur famille à la réussite qui n'est pour l'heure que l'apanage des Occidentaux et des Japonais. Ce sont des humains libres que l'ont ne saurait considérer comme la propriété d'aucune nation d'aucun peuple. S'ils ont foi en leur travail, qu'ils ont foi en la liberté et aspirent à trouver un monde qui leur donne enfin les moyens de concrétiser leurs rêvent, nous devons être ce monde. L'immigration est dans la logique même de la doctrine libérale. Que les hommes de demain puissent voter avec leurs valises est un grand et beau rêve libéral. Mais il serait stupide de laisser n'importe qui entrer et de baisser pavillon devant des doctrines liberticides porteuses de déclin économique, philosophique ou social.
Ceux qui prennent naïvement Sarkozy pour un raciste qui va jeter tous les Arabes dehors et terroriser les Noirs des Antilles sont des ignorants qui ne réalisent pas quels courant de pensée porte exactement ce monsieur à bout de bras.
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 17 Juin 2006 17:01 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
Dragonball a écrit:
Oh, UMP, FN, MPF, tous ça commence a devenir un peu confus !
Tu ne devrais pas dire des sottises comme celles-là même pour plaisanter. Le FN c'est la décadence de la France. Derrière monsieur Sarkozy, il y a un courant plus influent que large qui manoeuvre dans l'ombre. On nous appelle habituellement les ultra-libéraux. Nous sommes des atlantistes, profondément attachés aux libertés individuelles et notamment religieuses. Nous les libéraux sommes viscéralement convaincus des vertus de l'immigration. Et quand nous essayons d'attirer l'attention de nos leaders politiques sur les risques que nous font courir les expressions fondamentalistes de certaines religions, notamment ces temps-ci de l'islam, il serait stupide de nous jeter sans précaution dans le panier des racistes. Comme je l'ai écrit ci-dessus, la réussite économique ne se nourrit pas que de la seule liberté d'entreprendre, mais aussi de la liberté de penser, d'imaginer ou de dire. Les cachots que les doctrines religieuses intégristes bâtissent pour l'esprit ne sont propices ni à l'imagination ni encore moins à ces idées innovantes qui font les succès économiques.
Les Arabes et les Africains ont parfaitement le droit de vouloir vivre et travailler en Europe, ils ont parfaitement le droit d'aspirer eux aussi pour eux-même ou leur famille à la réussite qui n'est pour l'heure que l'apanage des Occidentaux et des Japonais. Ce sont des humains libres que l'ont ne saurait considérer comme la propriété d'aucune nation d'aucun peuple. S'ils ont foi en leur travail, qu'ils ont foi en la liberté et aspirent à trouver un monde qui leur donne enfin les moyens de concrétiser leurs rêvent, nous devons être ce monde. L'immigration est dans la logique même de la doctrine libérale. Que les hommes de demain puissent voter avec leurs valises est un grand et beau rêve libéral. Mais il serait stupide de laisser n'importe qui entrer et de baisser pavillon devant des doctrines liberticides porteuses de déclin économique, philosophique ou social.
Ceux qui prennent naïvement Sarkozy pour un raciste qui va jeter tous les Arabes dehors et terroriser les Noirs des Antilles sont des ignorants qui ne réalisent pas quels courant de pensée porte exactement ce monsieur à bout de bras.
C'est bien jolie tout ça mais maintenant il va s'agir de l'expliquer clairement aux français au lieu d'utiliser des formules à l'emporte pièce copié sur le FN du style "La France tu l'aimes ou tu dégages" et jouer les gros bras dès qu'il y a une caméra dans les parages.
Et tu diras aussi à ton héros si tu le croises que ses relations conjugales, on s'enfout. La politique, c'est sérieux et ça ne se fait pas au 20H ou dans les journaux people.
Ah, et sinon, c'est facile de se déclarer fierement ultra libéral sur un forum, dans un anonyma bien pratique, mais je doute que Sarkozy le dise un jour clairement devant des caméras, car, en excellent proféssionnel de la communication qu'il est, il sait très bien que se déclarer ouvertement ultra libéral dans un pays comme la France, c'est l'échec assuré aux elections présidentielles.
C'est sympa d'être honnete et de dire tout haut ce que généralement vous essayé de cacher aux français, mais bon, moi, j'étais déjà au courant !
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