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Posté le: 17 Juin 2006 17:42 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Il est plus facile de croire à l'état providence que de comprendre comment en abandonnant des gens à leur sort, l'ont pourrait bien favoriser l'amélioration de la condition humaine. C'est normal ! Le problème naît du fait que la plupart des gens préfèrent comme toi croire à ce qui leur paraît évident plutôt que de fournir l'effort intellectuel pour comprendre ce qui n'est pas évident du tout. Et dès lors il devient facile pour des populistes de gauche de descendre n'importe lequel de leur adversaire en le taxant simplement d'ultra-libéral.
Mais ce que ces marxistes n'avaient pas imaginé, c'est qu'un libéral puisse se montrer plus populiste qu'eux et réussisse à rompre les clivages habituels en prononçant les mots "immigration" ou "insécurité" ! Et c'est cela qui en réalité les met en rogne parce qu'ils se rendent compte que ces mots semblent avoir un effet autrement plus porteur que l'habituel "ultra-libéral". Les vieilles stratégies sont donc caduques !
Monsieur Sarkozy n'a jamais traité les jeunes des banlieues de "racailles", c'est la gauche aidée par Villepin qui a voulu le faire croire et mal leur en a pris, car Sarkozy a découvert que cela le faisait monter dans les sondages. Une femme maghrébine a demandé à Sarkozy ce qu'il comptait faire contre les racailles qui infestaient son quartier et celui-ci, qui n'allait pas commencer à donner une leçon de vocabulaire à cette dame, à repris le mot pour lui expliquer son point de vue. Seulement maintenant que la faille dans le bouclier de la gauche est révélée, il ne faut pas s'attendre à voir Sarkozy arrêter de taper dessus avant mai 2007. Et c'est probablement cela qui ennuie le plus la gauche. D'autant que la situation s'aggrave pour elle quand la candidate potentielle des socialistes avoue avoir pour modèle... le libéral Tony Blair !
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 17 Juin 2006 17:59 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
Il est plus facile de croire à l'état providence que de comprendre comment en abandonnant des gens à leur sort, l'ont pourrait bien favoriser l'amélioration de la condition humaine. C'est normal ! Le problème naît du fait que la plupart des gens préfèrent comme toi croire à ce qui leur paraît évident plutôt que de fournir l'effort intellectuel pour comprendre ce qui n'est pas évident du tout. Et dès lors il devient facile pour des populistes de gauche de descendre n'importe lequel de leur adversaire en le taxant simplement d'ultra-libéral.
Ben, déjà, tu seras gentil de ne pas me prendre pour un débile et d'arreter avec ce ton condescendant.
La seul chose que je vois dans le developpement de ton post, c'est que vous jugez visiblement les gens trop stupides pour comprendre les bienfaits du libéralismes, à moins, évidement, que ces bienfaits n'existent pas .......
Evidement, c'est plus simple de (...) les gens en leur parlant immigration comme le fait Sarkozy au lieu d'essayer de les convaincre des choses auxquelles ont crois vraiment.
Sarkozy a tout fait pour enterrer le CPE, pourtant une mesure qui allait dans un sens libérale, et tout ça pour affaiblir Villepin. Voilà un bel exemple de conviction !
Quand au fait de pronner la discrimination positive, franchement, ça ne me parait pas être très libéral comme mesure ......
Posté le: 17 Juin 2006 18:49 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Dragonball a écrit:
Ben, déjà, tu seras gentil de ne pas me prendre pour un débile et d'arreter avec ce ton condescendant. Sarkozy a tout fait pour enterrer le CPE, pourtant une mesure qui allait dans un sens libérale... Voilà un bel exemple de conviction !
Si tu crois avoir l'intelligence qui te place au dessus des autres, c'est à toi de le montrer et pas à moi de le supposer. Et soit dit en passant, prétendre que la création d'un énième contrat de travail va dans un "sens libéral" n'est pas vraiment le témoignage, ni d'une grande culture, ni d'une grande perspicacité...
Genre: Homme Inscrit le: 02 Oct 2003 Sujets: 49 Messages: 3357 Localisation: QQe part en Guyane !!
Posté le: 17 Juin 2006 19:17 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Questions a Humhum
1- Tu affirmes que Sarky, s'il devenait président, abandonnerai l'Afrique pour des raisons idéologiques et non économiques : que l'immigration forte de ces pays vers la France serait plus conséquente d'une influence énorme à ces yeux sur la paix sociale de notre pays mais aussi très dangereusement culturelle (religion Islam) qu'un apport en intérêts économiques. Ce serait son choix politique, mais y aura t -il plus de paix alors dans les pays d'Afrique ? ne craint on pas d'autres conflits internes... ? Cela ne nous concernerait plus ?
2- Tu argumentes de ce fait que l'Afrique apporte peu à La France. Galak t'as donné des chiffres et qqes arguments qui me semblent importants aussi. Ne serait ce pas de la démagogie pour appuyer vos idées ultra-liébrales ?
3- S'il est vrai aussi que l'Asie semble être actuellement l'eldorado de certains pays occidentaux pour d'autres richesses;
question : Si la France largue l'Afrique, Pourquoi alors LA Chine s'exporte-t-elle en Afrique s'il n'y avait rien à en tirer comme intérêt économique ?
Autre question : LA Chine ne semble pas accepter en nombre des émigrants africains (j'en sais rien en fait, j'ai pas été vérifier!), c'est une affaire simplement commerciale on dirait. La France envisage-t-elle de faire pareil (aucune ingérence ou présence militaire par exemple? _________________ Le pire con, c'est le vieux con. On ne peut rien contre l'expérience. Jacob Braude
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Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 17 Juin 2006 19:30 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
Dragonball a écrit:
Ben, déjà, tu seras gentil de ne pas me prendre pour un débile et d'arreter avec ce ton condescendant. Sarkozy a tout fait pour enterrer le CPE, pourtant une mesure qui allait dans un sens libérale... Voilà un bel exemple de conviction !
Si tu crois avoir l'intelligence qui te place au dessus des autres, c'est à toi de le montrer et pas à moi de le supposer. Et soit dit en passant, prétendre que la création d'un énième contrat de travail va dans un "sens libéral" n'est pas vraiment le témoignage, ni d'une grande culture, ni d'une grande perspicacité...
Ben, Villeppin est un gauchiste, tout le monde sait ça !
Enfin bon, c'est bien, je vois que monsieur se croit au dessus des autres, déformes mes porpos et préfère eviter les questions qui fachent en faisant des pirrouettes. OK.
Continue comme ça, avec un peu de chance, ton patron te laissera un jour nettoyer les toillettes du siège de l'UMP.
Posté le: 17 Juin 2006 19:59 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Mabé a écrit:
Questions a Humhum
Rompre avec une politique paternelle et trop complaisante cela signifie-t-il larguer l'Afrique ? Je ne crois pas. Quel intérêt la France ou n'importe quel pays au monde aurait de rompre tout commerce avec l'Afrique même si celle-ci n'est pas bien riche ? Aucun. Mais il me semble effectivement que la politique africaine de la France est à revoir. Je pense que la France ferait mieux de rapatrier ses soldats présents en Côte d'Ivoire et d'intervenir un peu moins dorénavant, dans la vie des Africains. Et sur le plan commercial, cela signifie malheureusement faire comme les Chinois, c'est-à-dire ne pas poser de question quant à la nature du régime avant de commercer avec lui. Car il est probable que les interventions incessantes de la France dans les affaires africaines, même si bien souvent elles ont pour but d'éviter une crise, comme en Côte d'Ivoire, ou de pousser à un respect de façade des droits de l'homme, ne rendent pas service et n'aident pas ces peuples à se responsabiliser. Et s'il y a une aide pécuniaire à apporter (monsieur Sarkozy n'est apparemment pas contre) il vaudrait mieux s'assurer que celle-ci profite réellement au développement de l'Afrique plutôt qu'à des régimes corrompus.
Je crois que si la France se contentait de durcir à outrance les conditions de vie des clandestins sans chercher sincèrement à apporter à leur pays une aide efficace, il est certain que cela serait nuisible pour tout le monde. Car ces hommes et femmes désespérés par l'absence d'avenir dans leur pays continueraient à déferler sur la France et l'Europe quitte à y vivre du crime si l'on ne leur laisse pas d'autre choix.
L'agressivité qu'a suscité chez certains le nom de la France, m'a amené à tenir des propos insuffisamment nuancés. Je vous prie donc de m'en excuser !
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8984 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 17 Juin 2006 20:08 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Il faut dire que l'homme politique de façon général ne benefie de plus en plus que de la defience dans la population tout venante.
S'exposer comme un people est aussi une façon de faire rever et de toucher.Une solution de rechange...
Arlette devrait peut etre songer a montrer ses cuisses _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Posté le: 17 Juin 2006 20:27 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Dragonball a écrit:
Enfin bon, c'est bien, je vois que monsieur se croit au dessus des autres, déformes mes porpos et préfère eviter les questions qui fachent en faisant des pirrouettes.
Bon allez Ok ! je regrette de t'avoir répondu avec autant d'agressivité. Mais pardonne-moi encore de te le faire remarquer, quand je pointe cette propention bien humaine de céder à la facilité en préférant croire ce qui est évident que de chercher à comprendre ce qui s'oppose à première vue au bon sens, je n'insultais pas ton intelligence. Et il était plutôt ironique de me demander de ne pas te prendre pour un débile alors que tu étais justement en train d'interpréter maladroitement mes propos. Toutefois la passion politique fait que l'on ne se montre pas toujours très attentif à ce que dit l'autre. Et l'intelligence n'a rien n'a voir là-dedans, je le sais parfaitement ne t'inquiète pas.
Ceci dit, je te fais grâce d'avoir envie de dépasser l'évidence pour comprendre ce dont je parlais à propos du libéralisme. Si l'amélioration de la condition humaine n'est qu'une question de solutions à apporter aux problèmes humains, jamais un petit groupe d'hommes politiques à la tête d'un état ne pourra faire montre de la même puissance d'imagination que tout un peuple pour qui toute solution marchandable aux problèmes d'autrui, est une source de richesse potentielle. Le fait pour l'état de laisser à l'initiative individuelle la mission de trouver des solutions aux problèmes humains n'est donc pas si déraisonnable que cela. Car tout un peuple à la recherche de solutions marchandables susceptibles de servir les intérêts de quelqu'un sera forcément toujours plus efficace dans le temps qu'une poignée d'individus à la tête d'un état si grand et puissant soit-il. Trouver des solutions voilà la clé et l'état n'est pas la réponse optimale.
Posté le: 18 Juin 2006 03:34 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
galak a écrit:
Faudra m'expliquer comment la France a pu risquer de se mettre dans une situation comme la crise du Canal de Suez en 1956...
Que voilà un galak bien pâlichon !
Au début, j'ai cru que cette petite phrase ne serait qu'une vive entrée en matière. Hélas ! C'était toute la réponse...
Et c'est évidemment tout ce que t'inspire la leçon de Suez, le canal...
HumHum a écrit:
Eh oui ! Manifestement, tu t'es rendu compte que la France pourrait parfaitement se passer de l'Afrique
Non, tu te trompes... je me suis rendu compte de ton cynisme... Moi, les cyniques, je leur conseille toujours une chose : se regarder dans la glace le matin et le soir et de dire à haute voix ce qu'ils disent au détour de leur propos cynique. Tu pourras dire devant ta glace : l'Afrique ne vaut pas un clou... à répeter 3 fois matin et soir.
j'ai une simple question à te poser, puisque tu m'as l'air de tout savoir... Pourquoi la France possède des intérêts économiques en Afrique (exemple au Niger, dont l'uranium permet de fournir 40% de notre électricité) au lieu de miser sur l'Asie, ou l'Amérique du Sud...???
Toi qui te vante d'être à l'UMP, parti du Président et du Gouvernement, peux tu me dire par quelle stratégie à long terme la France mise t'elle sur ce continent que tu décris avec autant de cynisme comme la dernière roue du carosse, sur laquelle se rabattra les investissements lorsque l'Asie aura donné tout ce qu'on peut attendre d'elle ??
N'y a t'il pas une contradiction entre ta position méprisante pour le continent africain et l'investissement en moyens (représentations diplomatiques françaises dans la plupart des pays africains, coopérants, militaires, etc.) etc...
Je compredns que tu méprises l'Afrique... elle est si sale de tout l'argent sale qui a été blanchi par les avatars antérieurs de l'UMP... pour financer quoi ?? des investissement en Asie ?? non, au moins les repas de la mairie de Paris dans les années 80 !
Si tu veux donne des leçons, un conseil : brûle ta carte de ton parti... ah non... parti, c'est un terme de gauche... il faut dire "mouvement"... et dans mouvement, il y a ..."ment" !
HumHum a écrit:
Ceci dit, parler de l'Afrique comme un territoire de prédation pour le capitalisme, c'est vraiment n'importe quoi. Le terrain de chasse privilégié des grands "fauves du capitalisme mondial" c'est l'Asie. Et si tu veux voir une luxuriance des plus belles bêtes de la planète capitaliste, ce n'est pas en Afrique qu'il faut aller.
Tu devrais aller sur des forums asiatiques... parce ici, c'est encore moins que l'Afrique, c'est le monde créole... des îles qui n'ont pas d'autres intérêt que d'offrir à la France un domaine maritime stratégique... et les célébres champs de nodules polymétalliques du Pacifique... c'est vrai... on pourra absolument se passer de l'Afrique... comme la Polynésie se passera de... "nous" un jour au l'autre... puisque même une dernière roue du carrosse tourne...
Il nous restera à ratisser les fonds marins vers le fort de bregançon... avec un peu de chance, on trouvera des valises avec pleins de billets...
galak, amusé _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 18 Juin 2006 13:15 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
galak a écrit:
je me suis rendu compte de ton cynisme... ta position méprisante pour le continent africain... Je compredns que tu méprises l'Afrique... Tu pourras dire devant ta glace : l'Afrique ne vaut pas un clou... à répeter 3 fois matin et soir.
Tu perds tes moyens et la colère te rend aussi bête que méchant mon pauvre galak ! Car, que de bêtises affligeantes à mon propos tu profères là...
Je suis Antillais, Guadeloupéen et marié à une femme africaine d'origine béninoise avec laquelle j'ai un enfant. Et voilà que tu m'accuses de mépris envers l'Afrique, continent avec lequel j'ai décidé de re-mêler mes gènes. Pourquoi ? Parce que j'ai eu le malheur de rappeler la RÉALITÉ africaine à une bande d'excités plus bêtes que méchants qui m'accusaient, moi qui suis Français, de voler l'Afrique. Je suis un "cynique méprisant" envers l'Afrique parce qu'au lieu de servir, à ces Africains qui m'insultent, le traditionnel discours qui fait d'eux les victimes de la France, j'ai osé leur mettre sous les yeux la triste réalité.
Tu crois peut-être que c'est en racontant des bobards aux Africains selon lesquels leur continent est riche et crucial pour l'économie mondiale qu'on les aidera le mieux ? Tu crois que ces Africains qui n'en finissent pas de rejeter leurs malheurs sur les autres font vraiment ce qu'il y a de plus sage pour s'en sortir ? Eh bien moi je pense que la réalité ne fait pas de mal surtout face à tes chiffres fallacieux :
Le PIB de tous les pays d'Afrique subsaharienne réunis est 3 fois inférieur à celui de la France. L'Afrique subsaharienne dans son ensemble pèse au niveau des échanges mondiaux de 13 à 15 fois moins qu'un petit pays comme la France et quasiment rien face à l'ensemble des pays développés. Pour information cela signifie que sur le plan commercial l'Afrique peut disparaître sans que le monde ne s'en rende compte : S'il n'y avait pas en Afrique certaines ressources naturelles dont les pays développés sont friands, ce continent courrait donc le risque d'un quasi-isolement sur le plan commercial international (d'où l'abandon pathétique dont est souvent victime cette région).
En ce qui concerne l'uranium du Niger que la France pillerait, ses réserves sont 22 fois inférieures à celles de l'Australie, elles sont les 12ème du monde soit 1,2% du total juste devant celle de l'Algérie (1%) et de la France (0,5%). Les deux tiers de la production d'uranium nigérien sont achetés par la France et c'est une chance pour cette industrie car elle aurait sans doute été abandonnée il y a longtemps si l'ami Français n'avaient pas pris la décision politique de privilégier l'ami nigérien. Loin de voler l’uranium du Niger, nous l’avons donc sauvé par un acte politique volontaire.
Pour bien comprendre ce problème, il faut encore savoir que le Canada est le premier producteur mondial d'Uranium ce qui tient beaucoup au fait que ses mines sont techniquement les plus rentables du monde. Avec 34% de parts de marché mondial ce pays tire donc les prix vers le bas ce qui rend d'autant plus difficile pour les Nigériens aux mines moins rentables, d'engranger des profits. Enfin la Cogema, multinationale française, est un acteur majeur au Niger comme au Canada, sauf que l'économie canadienne n'étant pas dépendante de l'exploitation de cette richesse naturelle, la Cogema ne risque pas d'y faire la pluie et le beau temps. Mais peut-on rendre la France responsable du sous-développement de l'Afrique ? Doit-on rendre les ex-pays colonisateurs responsables de ce sous-développement ? Ce serait sans doute oublier que si l'Europe a pu s'approprier si aisément ce continent, c'est parce qu'il accusait déjà un très gros retard dans son développement.
La France n'est pas l'ennemie de l'Afrique. Je ne suis pas l'ennemi de l'Afrique. Et si c'est mépriser ce continent et son peuple que de pointer du doigt ses faiblesses et l'inviter à les assumer plutôt que de les rejeter systématiquement sur les autres, alors l'Afrique a encore bien des jours funestes devant elle, et c'est malheureux pour ceux qui devront le subir ...
Posté le: 18 Juin 2006 14:23 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
galak a écrit:
je me suis rendu compte de ton cynisme... ta position méprisante pour le continent africain... Je compredns que tu méprises l'Afrique... Tu pourras dire devant ta glace : l'Afrique ne vaut pas un clou... à répeter 3 fois matin et soir.
Tu perds tes moyens et la colère te rend aussi bête que méchant mon pauvre galak ! Car, que de bêtises affligeantes à mon propos tu profères là...
c'est ce que m'inspirent tes positions.
HumHum a écrit:
Je suis Antillais, Guadeloupéen et marié à une femme africaine d'origine béninoise avec laquelle j'ai un enfant.
Dans ma recherche d'être raisonnable, je ne regarde pas tellement d'où je viens mais plutôt le chemin que j'ai fais. Tu es antillais ? tu me passeras le bonjour aux Antilles tu es Guadeloupéen ? tu me passeras le bonjour à la Guadeloupe tu es marié à une femme africaine d'origine béninoise ? tu me passeras le bonjour aux femmes africaines d'origine béninoise tu as un enfant ? tu me passeras le bonjour au père noël
HumHum a écrit:
Et voilà que tu m'accuses de mépris envers l'Afrique, continent avec lequel j'ai décidé de re-mêler mes gènes.
Je ne comprends pas la deuxième partie de ta phrase, vis-à-vis de la première... quel est le lien ?? Tu mèle tes gènes avec un continent, et bien bonne chance... il te reste plusieurs millions de femmes à connaître pour atteindre ton but... Tu m'as l'air attaché au sang... cela explique peut être que, te sentant par ailleurs français, tu as besoin de montrer les aspects positifs de la présence française outre-mer, histoire de ne pas vivre une contradiction.
Je ne suis pas dans cette position : pour les gènes, je viens comme toi d'ancêtres africains, mais cela remonte à très loin... ma sensibilité pour l'Afrique, plutôt que pour d'autres parties du monde, me vient principalement de l'héritage historique (la France et l'Afrique) et de voyages en Afrique.
Pour moi, il n'y a pas de contradiction entre le mépris et le mélange de gènes, puisque cela n'a rien à voir. Et puis, combien de coopérants européens -bedonnants et viellissants après 20 ans de vie de patachon - se sont mariés et ont mélés leurs gènes avec des jeunes femmes africaines... ce n'est pas si rare que cela...
HumHum a écrit:
Tu crois peut-être que c'est en racontant des bobards aux Africains selon lesquels leur continent est riche et crucial pour l'économie mondiale qu'on les aidera le mieux ? Tu crois que ces Africains qui n'en finissent pas de rejeter leurs malheurs sur les autres font vraiment ce qu'il y a de plus sage pour s'en sortir ?
Pour toi, c'est quoi la chose à FAIRE la plus sage ? Pour faire quelque chose, il faut en avoir les moyens. Là est la question fondamentale. Et cela rejoint la contradiction fondamentale dans ton propos : tu dis que l'Afrique ne pèse pas dans l'économie mondiale, et tu dis que la France aide l'Afrique en investissant en Afrique... Bonjour la rentabilité de l'investissement français... C'est toi qui pipotte !
HumHum a écrit:
Le PIB de tous les pays d'Afrique subsaharienne réunis est 3 fois inférieur à celui de la France. L'Afrique subsaharienne dans son ensemble pèse au niveau des échanges mondiaux de 13 à 15 fois moins qu'un petit pays comme la France et quasiment rien face à l'ensemble des pays développés.
Tautologie grotesque : les pauvres sont plus pauvres que les riches... Belle avancée dans la connaissance du monde ! merci de cet apport majeur !
"un petit pays comme la France"... Pays selon quel critère ? la superficie ? la population ? le cumul de richesses depuis cinq siècles ?
HumHum a écrit:
S'il n'y avait pas en Afrique certaines ressources naturelles dont les pays développés sont friands, ce continent courrait donc le risque d'un quasi-isolement sur le plan commercial international (d'où l'abandon pathétique dont est souvent victime cette région).
et encore une tautologie...
S'il n'y avait personne qui echangerait avec l'Afrique, l'Afrique serait isolée... Donne moi la définition de l'isolement, si ce n'est pas de ne pas avoir d'échange avec les autres...
Ce qui est dingue, c'est que çà marche pour tous les pays du monde: si la France n'avait pas d'échange avec d'autres pays du monde, elle serait isolée. Et si ma tante en avait, ce serait mon oncle. Merci pour la haute réflexion que tu nous livre... Qui fait évidemment avancer les choses.
HumHum a écrit:
En ce qui concerne l'uranium du Niger que la France pillerait, ses réserves sont 22 fois inférieures à celles de l'Australie, elles sont les 12ème du monde soit 1,2% du total juste devant celle de l'Algérie (1%) et de la France (0,5%). Les deux tiers de la production d'uranium nigérien sont achetés par la France et c'est une chance pour cette industrie car elle aurait sans doute été abandonnée il y a longtemps si l'ami Français n'avaient pas pris la décision politique de privilégier l'ami nigérien. Loin de voler l’uranium du Niger, nous l’avons donc sauvé par un acte politique volontaire.
Les réserves du Niger correspondent par ailleurs à combien de fois à celle de la France, ou de l'Europe en général ?
Tu sembles naïf sur certaines logiques d'exploitation minières... Pourquoi les états-Unis achètent plutôt leur pétrole au Moyen-Orient, alors qu'ils possèdent de grands gisements ??? Cela s'appelle des réserves stratégiques. Sur un marché international minier, il vaut mieux exploiter les ressources des autres, à prix bas, et conserver des réserves - automatiquement qui prennent de plus en plus de valeur et d'intérêt stratégique - dans son propre pays.
mais le canada, il est vrai est un pays voisin de la Libye et de l'Algérie, pays connus dans les années 70-80, en pleine guerre froide, pour n'avoir aucun échanges stratégiques avec l'URSS... Et il est bien connu que ce n'est pas le Niger (pays à 90% musulman) que GW Bush a mélé aux risques de trafic de minerai d'uranium pour l'Irak de Saddam Hussein, mais son voisin canadien qui regorge de ce minerai...
La prédation, pour moi, c'est exploiter sans vergogne des matières premières. Si la France avait une quelconque considération pour aider le Niger, ce n'est pas dans l'uranium qu'il faudrait investir : la technologie nucléaire est quasi-inutilisable là-bas : il manque trop d'eau pour refroidir les éventuelles centrales. Les fermes solaires restent des projets dans les cartons.
HumHum a écrit:
Mais peut-on rendre la France responsable du sous-développement de l'Afrique ? Doit-on rendre les ex-pays colonisateurs responsables de ce sous-développement ? Ce serait sans doute oublier que si l'Europe a pu s'approprier si aisément ce continent, c'est parce qu'il accusait déjà un très gros retard dans son développement.
Et encore une tautologie : si l'Europe
Mais c'est quoi un développement dans ta logique ??? L'améioration de l'existence en Europe, comparativement à d'autres régions du monde, corresponds en gros à son expansion outre-mer, à l'accumulation de richesses qui a permi de payer une classe sociale importante par la suite : l'ingénierie et la sciences et la technologie. Les essais technologiques, l'innovation a un coût et un risque, qui ne peuvent être envisagés que lorque l'on a une richesse suffisante pour le faire. Et cette richesse suffisante s'est faire sur la marge prise par l'exploitation outre-mer, pas sur une explosion des impôts des populations locales, qui auraient difficilement admis ces risques. Cela s'appelle le capital.
Le développement matériel et d'innovation de l'europe n'est apparu que par son expansion outre-mer, qui - comparativement à d'autres civilisations du monde, avait un avantage de situation (et non pas de génie intrinsèque en soi) : l'angle nord-ouest de la masse eurasiatique, plus directement connectable au continent à découvrir : l'Amérique.
HumHum a écrit:
La France n'est pas l'ennemie de l'Afrique.
c'est un point de vue, d'un Français. Mais il faut être prêt à entendre des africains nous dire : avec une amie comme la France, pas besoin d'ennemis...
HumHum a écrit:
Je ne suis pas l'ennemi de l'Afrique.
Le dire c'est bien... après, il faut voir les actes... mais sur un forum, c'est difficile...
HumHum a écrit:
Et si c'est mépriser ce continent et son peuple que de pointer du doigt ses faiblesses et l'inviter à les assumer plutôt que de les rejeter systématiquement sur les autres, alors l'Afrique a encore bien des jours funestes devant elle, et c'est malheureux pour ceux qui devront le subir ...
Pointer les faiblesses, c'est bien, mais ensuite? quelles sont les perspectives pour les minimiser ? quelles propositions ? tu dis simplement : l'Afrique est dans un tel état que si elle disparaît, personne ne s'en rendrait compte... Moi, je trouve que tu fait une grosse accusation morale justement sur les autres : ils ne s'en rendraient pas compte !!! Meure, voisin, je ne te regarde pas. N'y a t'il pas crime ? non assistance à personne en danger ?
Tu vois le monde à l'aune de ta morale économique (la valeur d'un homme est dans sa participation au PIB)... C'est un prêt à penser à la française... que je trouve nuisible, car de courte vue.
galak, avec son téléscope _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 18 Juin 2006 16:23 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
galak a écrit:
Pour toi, c'est quoi la chose à FAIRE la plus sage ?... Tautologie grotesque : les pauvres sont plus pauvres que les riches... Belle avancée dans la connaissance du monde ! merci de cet apport majeur !
Pour toutes les minables méchancetés que tu as pu me sortir, je ne devrais pas te répondre mais te laisser plutôt le soin une fois ton calme revenu de contempler ta petitesse. Mais pour agir ainsi, il me faudrait de la haine or même cette passion-là, tu ne parviens pas à me l'inspirer.
Je t'ai expliqué que l'attirance du monde pour l'Afrique ne tient aujourd'hui quasiment qu'à l'attrait de ses seules ressources naturelles et non à la valeur du travail de ses hommes. Toute personne un peu perspicace ou moins aveuglée que toi par la colère, aurait immédiatement saisi l'intérêt de ce que je dis.
La vraie richesse n'est jamais minérale, elle est humaine. Les Africains et ceux qui comme toi se complaisent à évoquer une Afrique soi-disant riche et exploitée par la France commettent une grossière erreur et détournent leur esprit du VRAI problème. Car les cailloux et le pétrole des Africains ne leur donneront jamais aucune valeur aux yeux du monde : Imagine qu'une épidémie emporte ces hommes et femmes. Eh bien les richesses minérales resteront là et si elles sont les seules richesses de ce continent, alors l'économie mondiale ne verra même pas la différence !!!
Quand on entend cela et que l'on voit le désintérêt flagrant du monde face au drame humain du Sida en Afrique, on peut aussi comprendre que bercer d'illusion ces hommes au sujet d'une prétendue valeur que leur donneraient leurs cailloux et leur pétrole, est au mieux de la bêtise, au pire de la méchanceté. Car c'est seulement de l'esprit, du talent et du travail que peut tenir la richesse d'un peuple. Les hommes et femmes d'Afrique doivent se donner les moyens de compter aux yeux du monde par leur travail. Pour eux, c'est cela le vrai défi. Et c'est un problème qu'il faut regarder en face en se disant que nul autre qu'eux-mêmes n'en détient réellement la clé.
Posté le: 18 Juin 2006 18:53 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
HumHum a écrit:
Pour toutes les minables méchancetés que tu as pu me sortir, je ne devrais pas te répondre mais te laisser plutôt le soin une fois ton calme revenu de contempler ta petitesse. Mais pour agir ainsi, il me faudrait de la haine or même cette passion-là, tu ne parviens pas à me l'inspirer.
Les minables méchancetés, pour toi qui prône de voter Sarkozy pour rompre avec le socialo-marxisme qui maintient le chômage à 10% en France, et qui explique les émeutes sociales de novembre, je les lis simplement sur le site de l'Observatoire des inégalités (sans doute un repaire de gauchos...) :
http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=432
On y voit, dans un tableau du Hit Parade des villes qui ne respectent pas la loi, qui oblige les villes à consacrer 20% de leur parc de logement à être de type social, que sur 15 villes citées, il y en a 13 de droites, dont 10 dirigées par des maires UMP, parti politique présidé par ce cher Sarko, lui-même ancien maire d'une des villes citées dans ce joli parlmarès : Neuilly-sur-Seine.
Quand une loi demande aux maire de participer à une politique de rupture avec les conditions structurelles qui maintiennent la société française dans un immobilisme, en accord finalement avec le conservatisme idéologique de l'UMP, je ne peux que pouffer pendant un long moment quand tu appelles à voter Sarkozy pour une politique de rupture avec l'Afrique pour les aider...
galak, pas dupe _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 18 Juin 2006 19:19 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
galak a écrit:
Les minables méchancetés, pour toi qui prône de voter Sarkozy pour rompre avec le socialo-marxisme qui maintient le chômage à 10% en France, et qui explique les émeutes sociales de novembre, je les lis simplement sur le site de l'Observatoire des inégalités (sans doute un repaire de gauchos...) :
Non ! Pas cette fois
Je n'y vois aucune méchanceté. Une dérobade, oui, mais inutile que je te le dise...
Posté le: 19 Juin 2006 12:09 Sujet du message: Le pret-à-penser à la francaise
Hum hum, décidement tu reste aussi minable dans le raisonnement que dans ton attitude vis-à-vis des autres. En plus tu a la naïveté de prendre des données macro-économiques du genre PIB, balance commerciale, comme refletant le niveau économique réelle d'une population. Tu dois avoir un sacré retard dans la compréhension des mecanismes économiques mondiaux. Je te suggère de lire "la grande illusion" de Joseph Stiglits, prix nobel d'économie. cet ouvrage te ferra revenir sur terre pour regarder la triste réalité de la situation de ton pays. L'Afrique ne vaut rien, le monde entier pourrait s'en passer selon toi. Expliques-moi donc pourquoi les USA, la France, la Grande Bretagne, la Chine se battent-ils pour se positionner là-bas. pourquoi les USA ont contruit un gigantexe complexe diplomatique à Yaoundé au Cameroun? Pourquoi ta chère France augmente son effectif diplomatique dans des pays comme la Comme la Côte d'Ivoire, le Cameroun, le Congo, la Guinée, alors qu'on ne veut plus d'elle? nous demandons à la France de (...) le camp de chez nous, en réponse elle nous envoie des militaires pour defendre les dictateurs acquis à sa cause, elle finance les rebelions pour renverser les régimes qui s'opposent à elle, soutient les dictateurs élus frauduleusement au niveau des organismes internationaux,etc.
Moi je le dis et je le répète, la France s'est développé en pillant l'Afrique. nous en avons assez et nous ne voulons plus d'elle, nous le lui avons déjà dit mille fois. Pourquoi s'obstine-elle à rester?. Tu dois avoir beaucoup de remord parce que c'est l'Afrique qui te garantit ton niveau de vie actuel. Ton orgueil mal placé devrait comprendre ta France n'est rien sans l'Afrique. Que la France me prouve que j'ai tord en quittant notre continent.
Je pense que tu devrais d'abord t'occuper des antilles qui sont aussi sous-développées avant de crier ta haine de l'Afrique. la situation des antillais dans ta "grande France" est-elle enviable? Pourquoi êtes-vous encore discriminés? pourquoi les africains doublent les antillais en France même? pourquoi n'y a-t- il pas d'économie et d'industrie antillaise autonome? pourquoi les antillais sont-ils en très grand decallage par rapport au reste de la France? dirais-tu, comme tu l'as fait pour l'Afrique, que c'est à cause de la faiblesse intrinsèque des antillais?
Moi je n'ai jamais vu de jeunes anglais, allemands, ou suisses aller en France pour chercher à faire du nettoyage ou de la plonge. peux-tu me soutenir le contraire? des français qui trvaillent au noirs en Suisse, sais-tu que ça existe? des français sans-papiers en Afrique, sais-tu que ça existe aussi?
Tu es vraiment très mal placé, surtout en tant qu'antillais pour donner des léçons en Africain. Commence d'abord par devenir toi-même citoyen à part entière et non entièrement à part.
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