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Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5595 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 26 Juin 2008 18:04 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
nefer a écrit:
C'est l'ironie de l'histoire: voilà l'incarnation qui revient avec 1 discours policé, adapté à l'époque pour cette fois carrément devenir président des Etats-Unis
j'ai vu le meme documentaire, hier soir.. et je n'ai pas tout à fait la même lecture... parce que tu avais d'un côté, un leader qui souhaitait la partition blanc/noir (avec un argumentaire qui tenait la route sur bien des points) et de l'autre, un leader qui prône le côté "unis" des états-unis...
hormis, le fait que les deux personnages sont métis... je vois donc, davantage de filiation entre barack obama, jr et martin luther king, jr... qu'entre BO et malcolm X... _________________
Posté le: 26 Juin 2008 20:40 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
Entièrement d'accord avec toi Eddy, mais ce que voulait faire ressortir Nefer il me semble c'est que Malcom X a été assassiné.
Il y a tout juste 40 ans que King a été assassiné lui aussi (le 10/04/6. X lui a été assassiné en 65.
Mais je ne fais pas parti de ceux qui croient que cela se reproduira. Les USA ont connu une période très noire sans faire de jeu de mot de leur histoire dans les années 60 qui a débuté avec l'assassinat de JFK en 63. Et de 63 à 69, j'ai la conviction que les USA étaient assimilables à une dictature.
Les USA ont beaucoup changé en 40 ans, je sais pertinemment que cela dérange pas mal de monde aussi bien aux USA qu'en dehors de voir le phénomène Obama, mais j'ai l'intime conviction qu'il ne sera pas assassiné. _________________ "Fais de ta vie un rêve, et de ton rêve une réalité.
St Exupéry"
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Posté le: 26 Juin 2008 21:01 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
Obama ne change pas d'avis sur la peine de mort
John McCain et Barack Obama, les deux candidats à la présidentielle américaine, ont déploré mercredi la décision de la Cour suprême interdisant les exécutions capitales pour les violeurs d’enfant.
Le candidat démocrate a affirmé que «la peine de mort devrait être appliquée en des circonstances très étroitement définies, pour les crimes les plus odieux» et que «le viol d’un petit enfant, de 6 ou 8 ans» en faisait partie. «Si un Etat prend la décision que, dans des circonstances limitées et bien définies, la peine de mort peut potentiellement s’appliquer, cela ne va pas à l’encontre de la Constitution», a-t-il ajouté.
La position d’Obama n’est pas une surprise. «Il n’a jamais pris position pour une abolition de la peine de mort», explique à 20minutes.fr Charlotte Lepri, chercheuse à l’IRIS et spécialiste des Etats-Unis. S’il a toujours soutenu la peine de mort, en tant que sénateur de l’Illinois, il a participé à la réforme du système, créant de nombreuses garanties afin de réduire les erreurs de condamnation. «Si les preuves me disent que la peine de mort ne réduit pas vraiment la criminalité, je pense qu’il y a certains crimes si odieux» qu’ils méritent la peine capitale, écrit le candidat démocrate dans «l’Audace de l’espoir».
«Il n’a aucun intérêt à s’opposer à la peine de mort puisque les Américains y sont largement favorables», dit-elle ajoutant que de toute façon le choix de la peine de mort reste propre à chaque Etat (37 Etats l’autorisent). «Il n’a pris aucun risque en réagissant comme il l’a fait à la décision de la Cour suprême».
Attirer les indépendants
Cette position pourrait casser son image de candidat «soft» sur la question de la criminalité que les républicains cherchent à faire passer auprès des Américains. En 1988, l’opposition à la peine de mort avait coûté la présidence au candidat démocrate Michael Dukakis, au profit de George H. W. Bush. C’est aussi un moyen de conquérir les indépendants, ni démocrates ni républicains, une catégorie qui pourrait être décisive contre McCain.
Ceux qui sont contre la peine de mort, y compris sur Vol, sont t’ils déçus _________________ Peut-on exister sans les autres ?
Posté le: 26 Juin 2008 22:00 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
Sam46 a écrit:
Si les preuves me disent que la peine de mort ne réduit pas vraiment la criminalité je pense qu’il y a certains crimes si odieux qu’ils méritent la peine capitale", écrit le candidat démocrate dans «l’Audace de l’espoir».
Posté le: 26 Juin 2008 22:48 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
Sam46 a écrit:
Ceux qui sont contre la peine de mort, y compris sur Vol, sont t’ils déçus
Moi qui suis une fan d'Obama (n'est ce pas Belboug ) , j'observe avec intérêt et un peu d'énervement le virage à droite qu'observe sa campagne depuis deux semaines.
Pour ce qui est de la peine de mort, c'était déjà dans son deuxième bouquin, donc je le savais. Mais :
- le soutien à l'impunité des sociétés de télécom espionnant les particuliers pour la "sécurité nationale"
- le desavoeu de ses volontaires qui ont écartés des femmes voilées musulmanes de derrière son podium (j'aurai voulu voir l'effet si les militants avaient laissées des musulmanes voilées derrière son podium )
-la déclaration "la capitale d'Israel est Jerusalem une et indivisible"...etc...
Bien sûr , il est obligé de faire cela : s'il veut gagner, il doit faire une campagne au centre.. Surtout dans les premières semaines, où il lui faut arracher le costume du démocrate mou dans lequel les républicains tentent de le faire entrer.
J'espère quand même qu'il ne perdra pas ses idéaux de vue, comme il en a si souvent exprimé la crainte dans ses livres, interviews...Un article que j'ai lu ce matin disait cela très joliment : Obama est LE SEUL à être assez puissant, talentueux et visionnaire pour pouvoir non seulement gagner l'élection, mais surtout redéfinir la politique dans le même mouvement. Tout dépend de la campagne qu'il va mener. Espérons qu'il ne se contentera pas de jouer dans les limites imposées.
Posté le: 26 Juin 2008 22:58 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
wolfy a écrit:
Sam46 a écrit:
Ceux qui sont contre la peine de mort, y compris sur Vol, sont t’ils déçus
Moi qui suis une fan d'Obama (n'est ce pas Belboug ) , j'observe avec intérêt et un peu d'énervement le virage à droite qu'observe sa campagne depuis deux semaines.
Pour ce qui est de la peine de mort, c'était déjà dans son deuxième bouquin, donc je le savais. Mais :
- le soutien à l'impunité des sociétés de télécom espionnant les particuliers pour la "sécurité nationale"
- le desavoeu de ses volontaires qui ont écartés des femmes voilées musulmanes de derrière son podium (j'aurai voulu voir l'effet si les militants avaient laissées des musulmanes voilées derrière son podium )
-la déclaration "la capitale d'Israel est Jerusalem une et indivisible"...etc...
Bien sûr , il est obligé de faire cela : s'il veut gagner, il doit faire une campagne au centre.. Surtout dans les premières semaines, où il lui faut arracher le costume du démocrate mou dans lequel les républicains tentent de le faire entrer.
J'espère quand même qu'il ne perdra pas ses idéaux de vue, comme il en a si souvent exprimé la crainte dans ses livres, interviews...Un article que j'ai lu ce matin disait cela très joliment : Obama est LE SEUL à être assez puissant, talentueux et visionnaire pour pouvoir non seulement gagner l'élection, mais surtout redéfinir la politique dans le même mouvement. Tout dépend de la campagne qu'il va mener. Espérons qu'il ne se contentera pas de jouer dans les limites imposées.
Excepté la déclaration sur Jérusalem qui ne me fait pas non plus monter au plafond je ne vois pas du tout ce qui te choque d'une part pour l'impunité des sociétés de telecom et d'autrepart pour le désavoeu de ses volontaires. Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de choquant à avoir des femmes voilées derrière son podium. Au contraire je trouve cela très noble de sa part. _________________ "Fais de ta vie un rêve, et de ton rêve une réalité.
St Exupéry"
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 26 Juin 2008 22:59 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
wolfy a écrit:
Sam46 a écrit:
Ceux qui sont contre la peine de mort, y compris sur Vol, sont t’ils déçus
Moi qui suis une fan d'Obama (n'est ce pas Belboug ) , j'observe avec intérêt et un peu d'énervement le virage à droite qu'observe sa campagne depuis deux semaines.
Je l'avais déjà dit ily a quelques semaines de celà : C'est assez étonnant de voir des gens qui en France critique Nicolas Sarkozy s'emerveiller devant Barak Obama !
Certe, il représente un symbole fort, mais n'oubliont pas cependant qu'aux USA, les démocrates représente pour ainsi dire, d'un point de vue économique, la droite française et que les spécificité des SA font que nombres de positions américaines sur certaines sujets (Les armes à feu, l'avortement, la peine de mort, etc ...) ne sont en France soutenu ni par les gauche nin par la droite mais par ..... l'extreme droite !
A méditer avant de tomber en pamoison devant Barak Obama ou qui que se soit d'autre ! _________________ Staracademy- Politique - Sexe !
Posté le: 26 Juin 2008 23:23 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
Albert972 a écrit:
Excepté la déclaration sur Jérusalem qui ne me fait pas non plus monter au plafond je ne vois pas du tout ce qui te choque d'une part pour l'impunité des sociétés de telecom et d'autrepart pour le désavoeu de ses volontaires. Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de choquant à avoir des femmes voilées derrière son podium. Au contraire je trouve cela très noble de sa part.
Bien sûr, mais ce qui me gène c'est le desavoeu cinglant et public de ses militants. Ne soyons pas naïf Albert , quand des militants organisent un meeting aux US ils ne le font pas sans consignes. On te distribue des panneaux à l'entrée pour que tu ne brandisses pas n'importe quoi, tu es placé...On se souvient des polémiques durant la primaire, entre la campagne de Clinton qui demandait "plus de noirs" derrière elle (pour la télé) , et celle d'Obama qui demandait "plus de blancs" (pour les mêmes raisons). C'est compréhensible et de bonne guerre...mais quand des gens sont à ton service et bossent pour toi gratuitement pendant des mois, tu ne leur fais pas honte comme ça. Enfin c'est mon avis.
Quand aux télécoms, ben c'est quand même l'une des mesures phare du Patriot Act de Bush, l'espionnage des citoyens au nom de la sécurité nationale. D'ailleurs le leader démocrate du sénat Harry Reid est parti en guerre contre ça, avec ces troupes.
Mais bon. Comme je le dis plus haut, pour l'instant, Obama est obligé de faire tout ça.
Posté le: 26 Juin 2008 23:30 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
Dragonball a écrit:
Je l'avais déjà dit ily a quelques semaines de celà : C'est assez étonnant de voir des gens qui en France critique Nicolas Sarkozy s'emerveiller devant Barak Obama !
Certe, il représente un symbole fort, mais n'oubliont pas cependant qu'aux USA, les démocrates représente pour ainsi dire, d'un point de vue économique, la droite française et que les spécificité des SA font que nombres de positions américaines sur certaines sujets (Les armes à feu, l'avortement, la peine de mort, etc ...) ne sont en France soutenu ni par les gauche nin par la droite mais par ..... l'extreme droite !
A méditer avant de tomber en pamoison devant Barak Obama ou qui que se soit d'autre !
Comparer Obama à Sarkozy, c'est osé.
Sarkozy est aussi cynique , manipulateur, égocentrique, qu'Obama est idéaliste et mentalement honnête. Il n'y a rien de comparable entre ces deux bonhommes, et si Obama devient un jour comme Sarkozy, je rentre en politique moi même (ou je me pends). (Pardon si tu es pour lui - c'est respectable, mais franchement, pour moi, il représente la quintescence de la politique politicienne).
Une petite mise au point concernant les armes à feu (dont la cour suprème vient justement de réaffirmer le droit aujourdh'ui). Contrairement à ce qu'on s'imagine en France , ce n'est pas une loi réactionnaire. Bien au contraire. Les fondateurs de la constitution ont prévus cette loi pour que les citoyens puissent se soulever contre leur gouvernemenr si celui ci devenait tyrannique. C'est le 2e amendement.
Genre: Homme Inscrit le: 20 Juin 2008 Sujets: 1 Messages: 34 Localisation: Perdi Game
Posté le: 27 Juin 2008 02:36 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
La cour supréme des USA comfirme le droit de porte d'arme, a la différence d'une certaine conception élitiste qui considère que les Américains s'accrochent aux armes par amertume, ce jugement reconnaît que posséder une arme est un droit fondamental, sacré, toute comme la liberté d'expression et de réunion", a déclaré le sénateur de l'Arizona, faisant référence aux propos tenus par son rival démocrate Barack Obama. Pendant la campagne des primaires, le sénateur de l'Illinois a déclaré que les habitants des petites villes, amers, se raccrochaient aux armes et à la religion.
Heureusement que le ridicule ne tue pas _________________ Toute L'actu de Barack Obama sur
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Posté le: 27 Juin 2008 03:40 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
wolfy a écrit:
Albert972 a écrit:
Excepté la déclaration sur Jérusalem qui ne me fait pas non plus monter au plafond je ne vois pas du tout ce qui te choque d'une part pour l'impunité des sociétés de telecom et d'autrepart pour le désavoeu de ses volontaires. Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de choquant à avoir des femmes voilées derrière son podium. Au contraire je trouve cela très noble de sa part.
Bien sûr, mais ce qui me gène c'est le desavoeu cinglant et public de ses militants. Ne soyons pas naïf Albert , quand des militants organisent un meeting aux US ils ne le font pas sans consignes. On te distribue des panneaux à l'entrée pour que tu ne brandisses pas n'importe quoi, tu es placé...On se souvient des polémiques durant la primaire, entre la campagne de Clinton qui demandait "plus de noirs" derrière elle (pour la télé) , et celle d'Obama qui demandait "plus de blancs" (pour les mêmes raisons). C'est compréhensible et de bonne guerre...mais quand des gens sont à ton service et bossent pour toi gratuitement pendant des mois, tu ne leur fais pas honte comme ça. Enfin c'est mon avis.
Je vois ce que tu veux dire mais je pense que là tu te trompes. Je pense que si Obama a pris une telle décision ce n'est pas par pur gaieté de coeur. Les volontaires en prenant cette initiative en croyant bien faire ont froissé l'éthique d'Obama et il était normal qu'il sanctionne. Jusqu'à maintenantil a fait une campagne digne, je ne crois pas que cette sanction fasse partie d'une stratégie aussi basse. _________________ "Fais de ta vie un rêve, et de ton rêve une réalité.
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Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5595 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 27 Juin 2008 11:53 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
l'amérique s'est construite sur la violence et la violence traverse le pays et son histoire notamment avec la détention d'armes à feu (héritage du far-west) ou la peine de mort.. que peu de gens remettent en question aux états-unis... bref... tout ça ne me choque pas... c'est culturel... d'ailleurs...
LE MONDE a écrit:
Etats-Unis : la Cour suprême affirme le droit à posséder des armes à feu LE MONDE | 27.06.08 | 10h23
La Cour suprême des Etats-Unis a affirmé solennellement le droit individuel des Américains à posséder des armes à feu. Dans une décision jugée historique, et dont s'est amplement réjouie la National Rifle Association (NRA, le lobby des armes), la Cour a invalidé, jeudi 26 juin, l'interdiction des armes de poing qui était en vigueur depuis 1976 dans la ville de Washington, une mesure qui avait le soutien des trois quarts des habitants.
"Cela est très certainement discutable, mais ce qui n'est pas discutable, c'est que ce n'est pas le rôle de cette Cour de prononcer la fin du 2e amendement."
Par 5 voix contre 4, la Cour a affirmé que le 2e amendement "protège le droit d'un individu à posséder une arme, indépendamment du service dans une milice, et à utiliser cette arme dans un but légal, tel que l'autodéfense à domicile". C'est la première fois depuis 1939 que les neuf juges se penchent sur la signification du 2e amendement à la Constitution, dont la rédaction suscite depuis un siècle des divergences d'interprétation. C'est aussi la première fois dans l'histoire qu'ils en livrent une lecture en profondeur. A une virgule près, le droit des citoyens à posséder des armes peut être compris comme un droit collectif (celui des milices) ou comme un droit individuel.
Au nom de la majorité, le juge Antonin Scalia a néanmoins souligné que "comme la plupart des droits, le 2e amendement n'est pas sans limites. Il n'est pas le droit de posséder et de transporter n'importe quelle arme de n'importe quelle manière et dans n'importe quel but".
L'opinion de la Cour ne doit donc pas remettre en question l'interdiction de vendre des armes aux criminels ou aux personnes souffrant de troubles mentaux, ni les lois interdisant le port d'arme dans les écoles ou les édifices gouvernementaux.
Les partisans du contrôle des armes savaient qu'ils n'avaient pas la partie facile, alors que le 2e amendement est désormais interprété comme un droit individuel par la majorité de la population (72% des Américains sont de cet avis, selon un sondage du Washington Post publié en mars), bien que les tribunaux fédéraux se soient généralement prononcés en sens inverse.
La portée de cette opinion, que la Cour avait gardée pour le dernier jour de sa session, a pu être évaluée dans le quart d'heure qui a suivi lorsqu'une plainte a été déposée contre une interdiction similaire à Chicago. A San Francisco, les avocats se préparaient à une action en justice dès vendredi matin. Les villes de New York et de Philadelphie, qui ont mis en place des restrictions du même ordre, s'attendent aussi à des contestations en justice.
A chaque fois, les mêmes logiques s'affrontent. Les uns affirment que la prolifération des armes à feu entraîne un nombre disproportionné de décès par arme à feu (plus de 30 000 chaque année; 58% par suicide, 40% par homicide, 2% par accident). Les autres estiment que le port d'arme est une dissuasion et qu'il est scandaleux de priver les habitants des quartiers où sévit la violence de moyens de se défendre.
Le maire de Chicago, Richard Daley, a très mal pris la décision de la Cour. "Est-ce que cela nous conduit à ce que tout le monde ait une arme dans cette société? S'ils pensent que c'est la réponse, alors pourquoi ne nous débarrassons-nous pas des tribunaux et ne retournons-nous pas à l'Ouest sauvage? Vous avez un fusil, j'ai mon fusil, et on règle cela dans la rue! Nous nous prenons pour une société tellement évoluée… Mais le reste du monde se moque de nous", a-t-il dit.
Dans son opinion dissidente, le juge Breyer a estimé que la décision de la majorité "semait le doute sur la constitutionnalité de toutes les mesures de contrôle des armes à feu". Les juristes interrogés par le New York Times pensent cependant que la plupart de ces recours devraient être déboutés. La décision de la Cour permet aux instances locales d'imposer certaines restrictions.
Selon la Cour, les armes "dangereuses et inhabituelles" peuvent aussi être interdites. Aucune définition précise n'est donnée par le juge Scalia, mais les spécialistes s'accordent à penser que cette catégorie inclut les fusils d'assaut, dont l'interdiction fait l'objet d'une bagarre entre républicains et démocrates.
A Washington, la décision de la Cour a causé une réelle déception, notamment pour le maire Adrian Fenty, qui en avait été réduit il y a dix jours à imposer des check-points dans le quartier de Trinidad, au nord-est du Capitole, à la suite d'un week-end endeuillé par huit meurtres. La plainte avait été déposée par un garde de sécurité de Washington, Dick Heller, qui s'était vu refuser le droit de posséder une arme chez lui. Le Cato Institute, un cercle de réflexion qui prône la stricte observance de la Constitution, l'avait "recruté" pour tester la Cour suprême sur son interprétation du 2e amendement. Un avocat de l'institut avait organisé les poursuites.
S O U R C E
et ça me fait toujours sourire de voir certains projetter le mode de vie français aux états-unis... comme si les USA étaient en fait un prolongement un peu plus grand de la france...
en plus, la peine de mort, en france n'a été abolie qu'il y a 30 ans... donc, les donneurs des leçons... moyen... _________________
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Posté le: 27 Juin 2008 12:27 Sujet du message: Barack Obama peut-il devenir le 44ème Président américain ?
wolfy a écrit:
Dragonball a écrit:
Je l'avais déjà dit ily a quelques semaines de celà : C'est assez étonnant de voir des gens qui en France critique Nicolas Sarkozy s'emerveiller devant Barak Obama !
Certe, il représente un symbole fort, mais n'oubliont pas cependant qu'aux USA, les démocrates représente pour ainsi dire, d'un point de vue économique, la droite française et que les spécificité des SA font que nombres de positions américaines sur certaines sujets (Les armes à feu, l'avortement, la peine de mort, etc ...) ne sont en France soutenu ni par les gauche nin par la droite mais par ..... l'extreme droite !
A méditer avant de tomber en pamoison devant Barak Obama ou qui que se soit d'autre !
Comparer Obama à Sarkozy, c'est osé.
Sarkozy est aussi cynique , manipulateur, égocentrique, qu'Obama est idéaliste et mentalement honnête. Il n'y a rien de comparable entre ces deux bonhommes, et si Obama devient un jour comme Sarkozy, je rentre en politique moi même (ou je me pends). (Pardon si tu es pour lui - c'est respectable, mais franchement, pour moi, il représente la quintescence de la politique politicienne).
Je n'ai pas comparé les 2 hommes mais les éléments qu'il y avait dans leurs programme politiques.
Barak Obama est quelqu'un de très sympathique, mais en tant que français, difficile pour moi de dire que qulqu'un qui est pour la peine de mort, pour le port d'arme à feu et pas très claire sur la question de l'avortement, es quelqu'un de gauche, voir même, quelqu'un de moind à droite que Nicolas Sarkozy. _________________ Staracademy- Politique - Sexe !
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. X lui a été assassiné en 65.
) , j'observe avec intérêt et un peu d'énervement le virage à droite qu'observe sa campagne depuis deux semaines.
(Pardon si tu es pour lui - c'est respectable, mais franchement, pour moi, il représente la quintescence de la politique politicienne).
