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[Presidentielles 2007] Pour ou Contre

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leproctologue
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  Posté le: 19 Déc 2006 22:35    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Serions nous les seuls à ne pas avoir de conscience politique ? Je ne le pense pas.

Je propose que l'on débate sur les differentes propositions que feront les divers camps politiques .

Pour commencer je propose cette question suite à cette déclaration de F.Hollande .

Citation:
PARIS (AFP) - Le Parti socialiste "reviendra sur toutes les baisses d'impôt sur le revenu qui ont été accordées sur les tranches supérieures du barème" depuis 2002 s'il arrive au pouvoir en 2007, annonce lundi François Hollande dans un entretien au journal Le Monde.
Le PS "supprimera le bouclier fiscal, dont on voit, avec Johnny Hallyday, qu'il ne convainc nullement certains de ses bénéficiaires de ne pas pratiquer l'exil fiscal", poursuit-il, en référence au plafonnement à 60% des revenus d'un contribuable le montant de ses impôts directs.
Soulignant que "l'ISF doit jouer son rôle de cohésion sociale (...) sans pour autant favoriser l'évasion" il se prononce contre l'exonération même partielle de la résidence principale, mais pour "un système beaucoup plus incitatif pour l'acquisition" immobilière.
Il indique "qu'il n'y aura pas pendant la prochaine législature de baisse des prélèvements obligatoires" estimant qu'il serait "irresponsable" ou "mensonger" de dire le contraire au vu de la dette publique.
Concernant les retraites, il estime qu'il faudra, notamment pour maintenir les petites retraites et celles des métiers pénibles, "créer une contribution de solidarité, calculée sur l’ensemble de la richesse produite et pas seulement sur le travail. Une sorte de CSG retraite," payée "pour moitié par les salariés et les entreprises".
Il souligne que les régimes spéciaux "devront évoluer par la négociation", notamment "pour les personnes nouvellement embauchées et se prononce en faveur de "tarifs sociaux pour les plus modestes", notamment pour "l’eau, le téléphone, les services financiers".
Enfin concernant le débat sur le niveau de l'euro et la BCE, M. Hollande affirme qu'"avant de mettre en cause la BCE, il faut dénoncer la coupable, la négligence des gouvernements européens, qui n’utilisent pas les compétences que "les traités leur confèrent".
Il propose "au plus vite, une discussion entre la zone euro, les Etats-Unis et la Chine pour trouver un accord de stabilisation des taux de change".


Etes vous d'accord avec cette proposition de revenir sur toutes les baisses d'impots sur le revenu intervenues ces dernières années ?
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Jârvis
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  Posté le: 19 Déc 2006 22:40    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Impots sur le revenu faut lire jusqu'au bout

Et à mon avis peu de volcreoliens seront concernés par cette annulation de baisse d'impôts vois tu...

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ericlimo
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  Posté le: 19 Déc 2006 23:27    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Jârvis a écrit:
Impots sur le revenu faut lire jusqu'au bout

Et à mon avis peu de volcreoliens seront concernés par cette annulation de baisse d'impôts vois tu...


Tu me surprends Jarvis, n'aurais tu pas tout lu ?


Concernant les retraites, il estime qu'il faudra, notamment pour maintenir les petites retraites et celles des métiers pénibles, "créer une contribution de solidarité, calculée sur l’ensemble de la richesse produite et pas seulement sur le travail. Une sorte de CSG retraite," payée "pour moitié par les salariés et les entreprises

Si je comprends bien, c'est un prélévement supplémentaire pour les retraites payé moitoé par les salariés et moitié par les entreprises.. Tu es toujours sûr que peu de volcréoliens seront concernés? Il y en a si peu que ça qui travaillent?

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Jârvis
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  Posté le: 20 Déc 2006 00:01    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Toi tu as l'air d'avoir tout lu et c'est tout à ton honneur , dommage que tu n'aie pas tout compris par contre.

La question initiale de leproctologue etait "Etes vous d'accord avec cette proposition de revenir sur toutes les baisses d'impots intervenues ces dernières années ?"il a précisé "sur le revenu" après que j'aie posté ma reponse.
Toi tu t'interesse à un impôt supplémentaire alors que ma phrase concernait precisemment l'annulation de la baisse de l'impot sur le revenu uniquement et je maintiens que peu de volcreoliens sont concernés.

Bref tu me fais me répeter pou rien

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ericlimo
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  Posté le: 20 Déc 2006 00:17    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Si effectivement, seule la première partie de cet article est à prendre en compte, je vais dire, bien que je ne sois pas non plus concerné, un grand CONTRE.

Avec le système actuel, 1 français par jour par part hors de nos frontières pour éviter une fiscalité trop lourde. Avec ce que propose Hollande, ce chiffre devrait s'accroître rapidement, hors il vaut mieux avoir un pourcentage de ces hauts revenus plutôt que de ne plus rien avoir du tout; et pour contrecarrer cette perte obligatoire il faudra bien que ce soit compensé par d'autres contribuables. on fait cas actuellement de Johnny, mais il y en a déjà beaucoup d'autres qui ont franchis nos frontières (mauresmo, noah et oui, pleins de chanteurs, d'artistes,loeb, prost, et j'en passe), et ça ne les empêche pas d'être aimé des français pour autant.

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leproctologue
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  Posté le: 20 Déc 2006 05:09    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Jârvis a écrit:
Toi tu as l'air d'avoir tout lu et c'est tout à ton honneur , dommage que tu n'aie pas tout compris par contre.

La question initiale de leproctologue etait "Etes vous d'accord avec cette proposition de revenir sur toutes les baisses d'impots intervenues ces dernières années ?"il a précisé "sur le revenu" après que j'aie posté ma reponse.
Toi tu t'interesse à un impôt supplémentaire alors que ma phrase concernait precisemment l'annulation de la baisse de l'impot sur le revenu uniquement et je maintiens que peu de volcreoliens sont concernés.

Bref tu me fais me répeter pou rien

Jarvis, ce n'est pas parce-que certains ne travaillent pas aujourd'hui qu'ils ne travailleront pas demain
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Jârvis
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  Posté le: 20 Déc 2006 22:16    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Mais je n'ai jamais parlé de personne sans travail !
Quel rapport avec l'impot sur le revenu ?

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Gweltas
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  Posté le: 02 Avr 2007 16:44    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Bonjour.
Je me permet d'intervenir dans cette discussion.
Très intéressé par la politique et quelque peu militant pour le PS (mais pas adhérent, pas de carte...), je m'intéresse aussi à la question des impôts.
Premier point, en réponse à ericlimo : vous mettez en avant une fiscalité qui serait excessive pour expliquer pourquoi des français s'installent à l'étranger. Une question : expliquez-moi pourquoi la population anglaise est en augmentation constante en France (en Côtes d'Armor, je sais de quoi je parle !...) ? Elle aime payer un max d'impôts ? Ou est-ce qu'effectivement ils en paient moins ici qu'en Grande-Bretagne ?... Et à titre d'information, et contrairement à ce que certains disent pour excuser le Jonnhy national (ah non, il veut être belge c'est vrai...euh, non, suisse,..., euh je sais plus...c'est où qu'on paye le moins...?), Yannick Noah est bien assujetti à l'impôt français !
Pour les retraites, il faut bien faire quelque chose ! Et le bon sens veut que le progrès, ce soit que les gens aient de plus en plus de temps libre ! C'est à ça que sert le progrès ! Pas à faire en sorte que l'on bosse un max pour gagner pleins de sous que de toute façon, on aura pas le temps de dépenser !
Et comment faire à l'avenir pour limiter les suppressions d'emploi avec notamment l'arrivée des puces électroniques RFID (un directeur de PME à récemment témoigné du fait qu'il avait pu réduire le nombre de ses employés de 50........à 5 ! Grâce à ces puces, qui vont se généraliser sur le marché... (Ouah...! Je m'égare...)

Effectivement, les volcreoliens ne sont peut-être pas concernés par cette baisse d'impôts dans la mesure où ils ne bénéficient pas d'un salairie à ce niveau. Mais tous peuvent bénéficier des services que ces impôts permettent de mettre en place : la santé, l'éducation, les transports en commun, la formation professionnelle...
Si ces impôts baissent à nouveau, qu'adviendra-t-il de ses services ?
Ah oui, on peut faire en sorte que tout ça se privatise... Et hop ! Les fonds de pension américains !
Bon, Airbus, c'est fait, EDF, c'est fait, GDF, on en discute (Suez, pas Suez ?)...
La sante... Ben on va dérembourser des médicaments (et suggérer l'automédication) et augmenter les tarifs hospitaliers (oups, c'est fait).
L'éduaction... Ben on va économiser...on va obliger les profs à enseigner deux matières différentes et à bosser plus longtemps (passera, passera pas la loi Robien ?)...
Les transports en commun...Ben on va privatiser comme en Angleterre, au détriment de la qulité des serives (vive les accidents ferroviaires comme Outre-Manche)...
La formation professionnelle... Ben on va arrêter les subventions comme c'est le cas pour l'AFPA (associiation de formatoion professionnelle pour adultes).

Sincèrement, oui je suis d'accord avce cette proposition !
Si ça vous dit : elections.presidentielles.ifrance.com
Merci.
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nasyon
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  Posté le: 03 Avr 2007 20:40    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

A l'occasion des présidentielles , nous devons envoyer un message clair en tant que PEUPLE MARTINIQUAIS !!!

Une chose est certaine , c'est qu'aucun des candidats français en situation d'être élus ne remet en cause le colonialisme. Aucune sorte de chantage , pas plus que des considérations subjectives ne justifient que nous patriotes leur accordions un suffrage.Certains autres affichent des positions correctes , dénonçant le libéralisme et le colonialisme ; chacun sait qu'ils ne franchiront pas le cap du deuxième tour et qu'en tout état de cause , ils ne pourront pas peser sur la politique de l'impérialisme au sein des institution.
A propos de ceux-ci , nous exprimons une solidarité internationaliste de pri,cipe , dont d'ailleurs , ils peuvent se prévaloir dan sla campagne. ;

Mais , nous affirmons solenellemnt que notre position concernant les présidentielles doit être soumise à la réalisation des objectifs que nous avons expliqués plus haut. Il faut que le gouvernement et les observateurs reçoivent un message clair, exprimant l'exigence d'une réponse spécifique aux problèmes d enotre pays. Il ne faut plus donner à l'Etat Français le loisir d'argumenter que nous avons voté comme tout citoyens fraçais , pour le candidat d enotre choix et que nous devons accepter la règle de la majorité.

Nous aurions ,en quelque sorte , avalisé notre appartenance à un ensemble niforme . le seul moyen dont nous disposons pour que le message de notre peuple ne soit pas brouillé , c'est d'exprimer par une ABSTENTION conséquente notre exigence qu'une réponse spécifique portée à notre égard.

De plus , nous devons respecter le droit du pauple français , à choisir son président san sinterférence extèrieure.

Enfin , c'est une question de dignité.Car , nous le savions bien , les candiddats des grands partis français , s emoquent totalement du droit à l'autodétermination de notre peuple , ils n'ont aucune intention de penser un projet de vrai développement autocentré et équilibré pour notre pays. ils nous considèrent seulement comme une plate -forme d'expansion de l'impérialisme européen et une réserve de voix dan slaquelle on vient pêcher à coup de singeries doudouistes et paternalistes quelques semaines avant les échénaces.


Une absention significative obligerait le président élu , de quelque bord qu'il soit et tous les observateurs ou décideurs à prendre en compte ce fait que le peuple Martiniquais ,uni , aspire à un meilleur destin à travers des réponses spécifiques élaborées avec son consentement.


Ne nous laissons surtout pas neutraliser par le traditionnel chantage anti-abstention qui voudrait l'assimiler à une négation des droits démocratiques. .

Nos aînés ont aussi versé leur sang pour le droit à l'expression , le droit de réunion , le droit de circuler librement. Cela signiefie -t-il que vous êtes irresponsable si vous refusez de lire un journal particulier , d'assister à une réunion de Front National ou de répondre à l'invitation faite par un gangster d'entrer dans un coupe-gorge ?Le droit de vote , comme tous les autres droits , n'a de sens que si vous rester libre de choisir l'opportunité de l'exercer en fonction de vos convictions et de vos intérêts !

Tiens ! Beaucoup avaient utilisé la même ficelle aux dernières présidentielles .Ils avaient appelé à > traitant d'irresponsables ceux qui ne se pliaient pas à leur chantage. Eh bien , ces démagogues et autres donneurs de leçon sont irresponsables de la casse sociale,de l'augmentation de la misère et de la fascisation du système.

En clair , ils nous ont servi du Lepen sans Lepen .
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Calalou972
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  Posté le: 05 Avr 2007 04:32    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Salut Nasyon, ça m'étonnait que l'on ait pas ton avis sur les présidentielles !

nasyon a écrit:

Une chose est certaine , c'est qu'aucun des candidats français en situation d'être élus ne remet en cause le colonialisme.

Certains autres affichent des positions correctes , dénonçant le libéralisme et le colonialisme ; chacun sait qu'ils ne franchiront pas le cap du deuxième tour et qu'en tout état de cause , ils ne pourront pas peser sur la politique de l'impérialisme au sein des institution.


Si on leur donne pas un coup de main, c'est clair qu'il n'iront pas très loin ! C'est toi qui me faisait un discours sur "La société ne fait rien pour toi, mais toi que fais tu pour la société".

nasyon a écrit:

Il ne faut plus donner à l'Etat Français le loisir d'argumenter que nous avons voté comme tout citoyens fraçais , pour le candidat d enotre choix et que nous devons accepter la règle de la majorité.


Pas d'accord, on droit voter massivement pour un candidat (celui qui donnent réponse à nos problèmes!) pour bien montrer aux candidats français (et à LA FWANS!), ce que nous voulons ! Ou voter Blanc !

nasyon a écrit:

le seul moyen dont nous disposons pour que le message de notre peuple ne soit pas brouillé , c'est d'exprimer par une ABSTENTION conséquente notre exigence qu'une réponse spécifique portée à notre égard.


Pas d'accord, l'abstention ne fera qu'accroitre le peu d'intéret que nous portent les candidats! "Ils votent pas ceux là, Pourquoi les écouter, perdre son temps avec eux, Allons en Chine plutot, ça fait plus Fashion" !

De plus, l'abstention permettrait aux pseudos spécialistes français, d'interpréter ce résultat comme il le sentent loin de toute réalité ! A la limite, Un vote BLANC massif serait plus significatif qu'une forte abstention !

nasyon a écrit:


De plus , nous devons respecter le droit du pauple français , à choisir son président san sinterférence extèrieure.


Administrativement, nous sommes français, utilisons cette possibilité pour nous faire entendre !

nasyon a écrit:


Le droit de vote , comme tous les autres droits , n'a de sens que si vous rester libre de choisir l'opportunité de l'exercer en fonction de vos convictions et de vos intérêts !


C'est aussi un devoir par respect pour tous ceux qui sont morts pour la démocratie !

nasyon a écrit:
ces démagogues et autres donneurs de leçon sont responsables de la casse sociale,de l'augmentation de la misère et de la fascisation du système.


Raison de plus, Pou di yo ke nou pa lé Yo !
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colibri33000
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  Posté le: 05 Avr 2007 10:48    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Nasyon: je crois que tu es à côté de la plaque.

Le meilleur moyen de ne faire avancer aucune de tes revendications est de t'abstenir.
Le meilleur moyen de faire en sorte que les revendications des DOM soient laissées à l'écart est de s'abstenir.

Pour faire avancer les revendications des DOM, il faut qu'ils soient un réel enjeu électoral, qu'ils aient une importance stratégique.

Pourquoi les candidats feraient-ils un projet ambitieux pour les DOM ou écouteraient leur revendications s'ils ne représentent aucun enjeu électoral?

Il existe deux moyens de faire entendre des revendications: le vote, le jeu politique (moyen normal dans une démocratie) ou la lutte armée.
Puisque la lutte armée n'est pas à l'ordre du jour et ne semble pas utile non plus dans un contexte démocratique, il ne reste que la voie politique.

Refuser de s'exprimer politiquement est donc absurde: c'est se condamner au silence.
Se condamner à n'avoir aucun poids dans le système, à être marginalisé.

Au fait ta soi disante abstention comme message politique: complètement illusoire.
C'est déjà le cas: les DOM ont les records d'abstention aux élections nationales.
Et alors? Qu'est-ce que ça a changé? Tu as l'impression que ça a servi les DOM?
Où est l'électrochoc?
Cela conduit juste à leur faire perdre du poids électoral.
Il est naïf de croire que les décideurs politiques prendront en compte l'abstention aux Antilles: ça passera juste pour de l'incivisme et la preuve que cela ne sert à rien de s'occuper des Antilles car ça ne rapporte rien électoralement.
C'est juste stérile.

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  Posté le: 05 Avr 2007 16:45    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Bonjour.
C'est à nouveau Gweltas.
C'était juste pour signaler à nasyon qu'il y a bien des candidat qui ont pris des positions claires sur le colonialisme. En tout casn une candidate : Ségolène Royal.
Nasyon a écrit :
"Une chose est certaine , c'est qu'aucun des candidats français en situation d'être élus ne remet en cause le colonialisme.
Certains autres affichent des positions correctes , dénonçant le libéralisme et le colonialisme ; chacun sait qu'ils ne franchiront pas le cap du deuxième tour et qu'en tout état de cause , ils ne pourront pas peser sur la politique de l'impérialisme au sein des institution".

Ségolène Royal a dit :

"Ni amnésie, ni repentance : je veux une France capable de porter un regard apaisé et de poser les mots justes sur son histoire ; capable de reconnaître l’esclavage pour ce qu’il fut : un crime contre l’humanité, sans effet bénéfique ; capable de reconnaître la colonisation pour ce qu’elle fit, sans effet bénéfique : dominer et spolier ; capable de reconnaître la part prise par la police de Vichy dans la rafle de Vel d’Hiv et dans la déportation des Juifs français". Montluçon, le 24 janvier 2007.

Voilà !
Salut.
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  Posté le: 07 Avr 2007 17:54    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

Gweltas a écrit:

Et comment faire à l'avenir pour limiter les suppressions d'emploi avec notamment l'arrivée des puces électroniques RFID (un directeur de PME à récemment témoigné du fait qu'il avait pu réduire le nombre de ses employés de 50........à 5 ! Grâce à ces puces, qui vont se généraliser sur le marché... (Ouah...! Je m'égare...)


A ce que j'ai pu en lire la puce RIFD serait un genre de gadget qui permettrait d'obtenir de l'informations facilement. Je ne comprends pas quel est le rapport avec l'emploi ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Radio-identification

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  Posté le: 07 Avr 2007 18:40    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

LEs puces RFID, le rapport avec l'emploi ?
CE genre de puces est celui utilisé par la grande distribution pour faire en sorte que vous puissiez faire vos courses sans passer par une caissière mais par un détecteur de puces RFID qui analyse automatiquement les produits que vous avez dans votre caddie. Y'a plus qu'a payer. Vous me direz : ben alors, il y atoujours besoin des caissières si on veut payer... Ben pas forcément : les cartes de crédit, de crédit à la consommation, les paiements avec le téléphone portable... Et avec ce système, on peut aussi imaginer une caisse centralisée avec deux ou trois personnes qui ne se chargent que des encaissements... On peut aussi imaginer des cartes munies de 'une puce RFID avec toutes les coordonnées nécessaires au paiement...
Aucun rapport avec l'emploi... Mais combien de postes vont pouvoir être "économisés" grâce à ce système ?
Et il peut s'appliquer dans tous les secteurs du commerce !

Déjà,, depuis quelques années, dans des villes comme dans Rennes, dans le centre commercial Alma, le nombre des caissières à été réduit pour faire place à un système ou le consommateur dispose d'un boîtier avec lequel il scanne lui-même ses articles. Et il ne croisent les caissières que ceux qui paient en liquide ou en chèque.

Si vous ne voyez pas le danger....

Et, vu qu'effectivement, ces puces peuvent non seulement contenir un tas d'informations mais aussi qu'elle peuvnet être suivi à la trace, cela laisse un problème ethique (mais qui alors n'a plus rien à voir avec l'emploi, là d'accord).

Salut !
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Gurde
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  Posté le: 07 Avr 2007 19:57    Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre Répondre en citant

J'avoue ça fait peur...

Mais on vit dans un monde d'informations... les emplois sont obligés d'évoluer. Il n'y aura plus de caissière mais il y aura d'autres emplois créés. La société dans laquelle on vit ne peut pas supprimer autant d'emplois d'un coup. ca se fera progressivement la puce RIFD.

Et peut être même que cette invention ne trouvera pas sa place dans la société et disparaitra. Mais il faut se dire que le progrès est source d'emplois, et ça depuis des siècles. il est dangereux pour nos sociétés que d'être fermé à certains progrès. Ca la fera stagner, voire reculer.

C'est mon avis... Et franchement si on pouvait avoir des emplois d'avenir autres que de caissiers, je suis totalement pour.

Après le fait qu'on puisse nous suivre à la trace, c'est un problème qui se pose maintenant aussi. LA puce RIFD ajoutera encore à ce porblème. Mais on peut te repérer n'importe où sur le territoire français. Et même à l'étranger.

Et ça peut permettre une certaine sécurité, prends l'exemple de ces randonneurs perdus en guyane, avec un lecteur, ou une puce RIFD, ils auraient trouvé leur chemin ou on les aurait retrouvé sans problème.

Après oui faut voir comment l'utiliser mais j'ai pas tellement peur pour l'emploi... Plus de caissière, pas ça qui va me rendre malheureux...

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