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Genre: Homme Inscrit le: 22 Jan 2007 Sujets: 54 Messages: 1477 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 13 Mar 2007 19:41 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
djonah a écrit:
On est d'accord, mais de la perversion y'en a dans tout système. Tout comme nous cotisons pour des gens qui ne travaillent et qui parfois se complaisent dans cette situation (j'en ai vu des patientes enchaînées les grossesses avec des pères différents pour avoir les allocs d'une année sur l'autre, ou des pères dirent que ça ne servait à rien de travailler, que les aides de l'état donnaient assez pour vivre) et y'a des français avec papiers et situation régulière dans ceux-là!
Mais expulser, sous le prétexte que ce sont des étrangers... je trouve ça limite. surtout pour les enfants qui, pour certains, n'ont connus que la France et ont commencé une scolarité ici.
J'ai une amie qui fait ses études avec moi, on va passer le DE de sage-femme en mm temps, ça va faire 7 ans qu'elle est ici, elle ne peut pas retourner dans son pays pour l'instant parce qu'il y a la guerre civile, le DE de sage-femme ne lui servira pas tout de suite parce que tant que tu n'as pas la nationalité française tu ne peux pas travailler en tant que sage-femme en France... et si à la rentrée elle n'a ni certificat de scolarité ni certificat d'embauche elle se fait expulser, on en fait quoi des gens dans son cas???
D'accord c un cas parmi tant d'autres, d'accord on ne peut pas garder tout le monde, mais faut fairela part des choses qd mm.
La France est en manque ENORME d'infirmères et de sages-femmes.
Ta copine rentre donc dans le cadre de l'immigration choisie.
Je ne m'inquiète pas pour elle, elle sera française si sarkozy est président...
Genre: Femme Inscrit le: 25 Juin 2004 Sujets: 8 Messages: 130 Localisation: Zot two makô!
Posté le: 13 Mar 2007 19:44 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
tu crois qu'il va augmenter nos salaires aussi? puisqu'on en manque? non parce que si tu me dis oui je vote pour lui
Non mais je suis d'accord avec toi, l'immigration choisie c bien. en tous cas le système canadien me paraît adapté
Genre: Homme Inscrit le: 24 Jan 2007 Sujets: 6 Messages: 100 Localisation: 77 - Seine et Marne
Posté le: 14 Mar 2007 10:09 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Le probleme de l'immigration, ce n'est pas la couleur de peau des gens qui viennent chez nous, ce n'est même pas le fait qu'ils aient pas le même mode de vie. Le probleme c'est que la France ne peut pas les intégrer. Quand le gouvernement leur dit de ne pas venir si ils n'ont pas les moyens d'avoir une vie décente, c'est pour eux-même, c'est pour éviter des drames comme celui des cotes espagnoles, comme celui des incendies d'immeubles dans Paris, c'est pour éviter que 14 ans plus tard, leurs enfants brulent des voitures, parcequ'ils ne se sentent pas intégrés... Maintenant c'est vrai que la France doit rester une terre d'accueil, pas uniquement pour les riches étrangers, mais également pour les plus maleureux. C'est pour cela que la solution des quotas me parait adaptée. Il faudrait établir un quota annuel d'immigrés choisis, et un quota annuel d'immigrés "pauvres". Mais l'anarchie que propose la gauche n'est une solution pour personne.
Genre: Femme Inscrit le: 02 Mai 2006 Sujets: 6 Messages: 136 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 14 Mar 2007 13:09 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Pff... et les français sans-papiers dans d'autres pays comme aux Etats-Unis, on en fait quoi car j'en connais personnellement dans cette situation. Aux yeux des gens les clandestins c'est tout de suite les africains alors que c'est quand meme eux qui cherchent le plus à régulariser leur situation administrative en France, aux risques et périls d'etre chopés, et pendant ce temps beaucoup d'autres (europe de l'est, asie, amérique latine...) se terrent et font des choses en silence.
Posté le: 14 Mar 2007 13:19 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Missfreak a écrit:
Pff... et les français sans-papiers dans d'autres pays comme aux Etats-Unis, on en fait quoi car j'en connais personnellement dans cette situation. Aux yeux des gens les clandestins c'est tout de suite les africains alors que c'est quand meme eux qui cherchent le plus à régulariser leur situation administrative en France, aux risques et périls d'etre chopés, et pendant ce temps beaucoup d'autres (europe de l'est, asie, amérique latine...) se terrent et font des choses en silence.
Faut pas généraliser avec un ou deux exemples! L'immigration américaine est bcp plus contrôlée et plus stricte qu'en France surtout après les attentats du 11/09/01!Et ne fait pas de cadeau : Si pas de green card ou de visa, c'est la frontière! Faut pas abuser!!
Les Etats Unis ont une véritable politique concernant l'immigration! La France n'en a pas véritablement!
Peut être que la création d'un ministère serait bien? _________________ Nous ne sommes que des pions sur l'échéquier du Seigneur Roi.
Genre: Homme Inscrit le: 24 Jan 2007 Sujets: 6 Messages: 100 Localisation: 77 - Seine et Marne
Posté le: 14 Mar 2007 14:51 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
[quote="tiflo"]
Missfreak a écrit:
L'immigration américaine est bcp plus contrôlée et plus stricte qu'en France surtout après les attentats du 11/09/01!Et ne fait pas de cadeau : Si pas de green card ou de visa, c'est la frontière! Faut pas abuser!!
Je dirais même plus, la France est un des pays les plus laxistes d'Europe et du monde en matiere d'immigration. Et y'en a encore pour se plaindre...Tous les trucs qui vous paraissent choquants, aberrant, inhumain, inadmissibles etc (ministere de l'immigration, quotas, reconductions aux frontieres par exemple), sont des banalités ailleurs en Europe et dans le Monde.
Genre: Femme Inscrit le: 02 Mai 2006 Sujets: 6 Messages: 136 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 14 Mar 2007 16:59 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
tiflo a écrit:
Missfreak a écrit:
Pff... et les français sans-papiers dans d'autres pays comme aux Etats-Unis, on en fait quoi car j'en connais personnellement dans cette situation. Aux yeux des gens les clandestins c'est tout de suite les africains alors que c'est quand meme eux qui cherchent le plus à régulariser leur situation administrative en France, aux risques et périls d'etre chopés, et pendant ce temps beaucoup d'autres (europe de l'est, asie, amérique latine...) se terrent et font des choses en silence.
Faut pas généraliser avec un ou deux exemples! L'immigration américaine est bcp plus contrôlée et plus stricte qu'en France surtout après les attentats du 11/09/01!Et ne fait pas de cadeau : Si pas de green card ou de visa, c'est la frontière! Faut pas abuser!!
Les Etats Unis ont une véritable politique concernant l'immigration! La France n'en a pas véritablement!
Peut être que la création d'un ministère serait bien?
Ah bon , le sénat américain doit prochainement pencher sur la question de régularisation des 12 millions d'illégaux (là on parle uniquement des hispaniques) sur son sol. 12 millions, ça représente au bas mot 4% de la population totale américaine. Comparativement à la France s'il y avait 2,4 millions d'illégaux ça se saurait et on en parlerait beaucoup en ces temps de campagne.
Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 879 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 14 Mar 2007 17:35 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Missfreak a écrit:
tiflo a écrit:
Missfreak a écrit:
Pff... et les français sans-papiers dans d'autres pays comme aux Etats-Unis, on en fait quoi car j'en connais personnellement dans cette situation. Aux yeux des gens les clandestins c'est tout de suite les africains alors que c'est quand meme eux qui cherchent le plus à régulariser leur situation administrative en France, aux risques et périls d'etre chopés, et pendant ce temps beaucoup d'autres (europe de l'est, asie, amérique latine...) se terrent et font des choses en silence.
Faut pas généraliser avec un ou deux exemples! L'immigration américaine est bcp plus contrôlée et plus stricte qu'en France surtout après les attentats du 11/09/01!Et ne fait pas de cadeau : Si pas de green card ou de visa, c'est la frontière! Faut pas abuser!!
Les Etats Unis ont une véritable politique concernant l'immigration! La France n'en a pas véritablement!
Peut être que la création d'un ministère serait bien?
Ah bon , le sénat américain doit prochainement pencher sur la question de régularisation des 12 millions d'illégaux (là on parle uniquement des hispaniques) sur son sol. 12 millions, ça représente au bas mot 4% de la population totale américaine. Comparativement à la France s'il y avait 2,4 millions d'illégaux ça se saurait et on en parlerait beaucoup en ces temps de campagne.
+1 .
Même si 9/11 a causé du tort aux aspirants immigrants mexicains ,on ne peut pas dire que les Etats-Unis contrôlent l'immigration clandestine,qui devient une question épineuse,surtout dans les Etats du Sud.
On peut prétendre que la politique française est une des plus laxistes (ça reste à prouver),mais il se trouve qu'elle n'est pas la destination favorite des immigrants en Europe (la compagnie Eurotunnel en sait quelque chose ).Faut croire qu'il n'y a pas que ça qui rentre en ligne de compte.
Posté le: 14 Mar 2007 17:41 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Missfreak a écrit:
tiflo a écrit:
Missfreak a écrit:
Pff... et les français sans-papiers dans d'autres pays comme aux Etats-Unis, on en fait quoi car j'en connais personnellement dans cette situation. Aux yeux des gens les clandestins c'est tout de suite les africains alors que c'est quand meme eux qui cherchent le plus à régulariser leur situation administrative en France, aux risques et périls d'etre chopés, et pendant ce temps beaucoup d'autres (europe de l'est, asie, amérique latine...) se terrent et font des choses en silence.
Faut pas généraliser avec un ou deux exemples! L'immigration américaine est bcp plus contrôlée et plus stricte qu'en France surtout après les attentats du 11/09/01!Et ne fait pas de cadeau : Si pas de green card ou de visa, c'est la frontière! Faut pas abuser!!
Les Etats Unis ont une véritable politique concernant l'immigration! La France n'en a pas véritablement!
Peut être que la création d'un ministère serait bien?
Ah bon , le sénat américain doit prochainement pencher sur la question de régularisation des 12 millions d'illégaux (là on parle uniquement des hispaniques) sur son sol. 12 millions, ça représente au bas mot 4% de la population totale américaine. Comparativement à la France s'il y avait 2,4 millions d'illégaux ça se saurait et on en parlerait beaucoup en ces temps de campagne.
Je peux me tromper mais je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame! Généralement on ne régularise pas des hors la loi! Ce sont des personnes qui a la base sont venus légalement sur le territoire et qui attendent la fameuse green card c'est à dire la naturalisation américaine! Et qui ne sont pas des sans papiers! _________________ Nous ne sommes que des pions sur l'échéquier du Seigneur Roi.
Genre: Homme Inscrit le: 22 Jan 2007 Sujets: 54 Messages: 1477 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 14 Mar 2007 17:50 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Missfreak a écrit:
tiflo a écrit:
Missfreak a écrit:
Pff... et les français sans-papiers dans d'autres pays comme aux Etats-Unis, on en fait quoi car j'en connais personnellement dans cette situation. Aux yeux des gens les clandestins c'est tout de suite les africains alors que c'est quand meme eux qui cherchent le plus à régulariser leur situation administrative en France, aux risques et périls d'etre chopés, et pendant ce temps beaucoup d'autres (europe de l'est, asie, amérique latine...) se terrent et font des choses en silence.
Faut pas généraliser avec un ou deux exemples! L'immigration américaine est bcp plus contrôlée et plus stricte qu'en France surtout après les attentats du 11/09/01!Et ne fait pas de cadeau : Si pas de green card ou de visa, c'est la frontière! Faut pas abuser!!
Les Etats Unis ont une véritable politique concernant l'immigration! La France n'en a pas véritablement!
Peut être que la création d'un ministère serait bien?
Ah bon , le sénat américain doit prochainement pencher sur la question de régularisation des 12 millions d'illégaux (là on parle uniquement des hispaniques) sur son sol. 12 millions, ça représente au bas mot 4% de la population totale américaine. Comparativement à la France s'il y avait 2,4 millions d'illégaux ça se saurait et on en parlerait beaucoup en ces temps de campagne.
Il y a quand même un paradoxe entre un pays qui construit un mur sur la frontière USA-MEXIQUE et qui d'un autre côté veut régulariser 12 millions de clandestins...
Ceci dit , ce sera très dur pour un clandestin maintenant de rentrer aux USA...
Le président Bush vient de promulguer une loi permettant la construction d’un mur sur un tiers de la frontière entre les Etats-Unis et le Mexique. Cette décision est annoncée quelques jours avant les élections législatives du 7 novembre. Les sondages ne sont pas favorables au Parti républicain en place. En prenant cette décision, le gouvernement américain veut plaire à l’électorat partisan d’une réduction de l’immigration clandestine.
La frontière entre le Mexique et les Etats-Unis a la réputation d’être la plus poreuse au monde. Le mur, dont le président Bush vient d’autoriser la construction, aura pour ambition de dissuader les clandestins de tenter le passage vers le Nord. Cette barrière entre les deux Etats ne sera pas continue. Trois morceaux seront construits pour contrôler environ le tiers du tracé limitant les deux pays : 1 132 kilomètres sur une frontière totale de 3 141 kilomètres entre les Etats-Unis et le Mexique.
Les trois tronçons de mur permettront de contrôler le tiers de la frontière entre le Mexique et les Etats-Unis.
(Carte : DK/RFI)
Les trois tronçons de mur permettront de contrôler le tiers de la frontière entre le Mexique et les Etats-Unis.
(Carte : DK/RFI)
La section la plus longue de ce mur sera d’environ 500 kilomètres entre la ville de Douglas (Arizona) et celle de Calexico (Californie). Des pans de mur en béton alterneront avec des clôtures en métal ou des barbelés. Des barrières amovibles, des postes de contrôle supplémentaires, matérialiseront la frontière à la limite des Etats américains les plus sollicités pour tenter la traversée. Le mur, appelé «barrière» par l’administration Bush, sera surveillé par des caméras, des satellites et même des drones, ces avions sans pilote habituellement utilisés dans les conflits ou les opérations de maintien de la paix.
Selon les experts, la réalisation de ce gigantesque projet coûtera entre 6 et 8 milliards de dollars. L’administration Bush n’a pas encore le financement pour débuter les travaux. Etant donné les sommes en jeu et le symbole, fermer l’accès sud du territoire américain, le projet fait des remous au sein même du Congrès. Et beaucoup d’hommes politiques américains pensent que cette barrière n’empêchera pas les clandestins, s’ils le veulent vraiment, de passer.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/082/article_47081.asp
Posté le: 14 Mar 2007 18:42 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
superbaloo972 a écrit:
La frontière entre le Mexique et les Etats-Unis a la réputation d’être la plus poreuse au monde. Le mur, dont le président Bush vient d’autoriser la construction, aura pour ambition de dissuader les clandestins de tenter le passage vers le Nord. Cette barrière entre les deux Etats ne sera pas continue. Trois morceaux seront construits pour contrôler environ le tiers du tracé limitant les deux pays : 1 132 kilomètres sur une frontière totale de 3 141 kilomètres entre les Etats-Unis et le Mexique.
Les trois tronçons de mur permettront de contrôler le tiers de la frontière entre le Mexique et les Etats-Unis.
(Carte : DK/RFI)
Selon les experts, la réalisation de ce gigantesque projet coûtera entre 6 et 8 milliards de dollars. L’administration Bush n’a pas encore le financement pour débuter les travaux. Etant donné les sommes en jeu et le symbole, fermer l’accès sud du territoire américain, le projet fait des remous au sein même du Congrès. Et beaucoup d’hommes politiques américains pensent que cette barrière n’empêchera pas les clandestins, s’ils le veulent vraiment, de passer. http://www.rfi.fr/actufr/articles/082/article_47081.asp
Pas besoin d'etre un grand mathematicien pour en venir a ces conclusions. Si 1/3 de la frontiere est controle, il reste quand meme 2/3 qui ne l'est pas. En supposant que la moitie de ces 2/3 soient des terrrains inacessibles a l'etre humain, il reste toujours et encore....heu..... .... ben beaucoup de frontieres qu'il est toujours possible d'utiliser ...mem si ca signifie marcher 200kms de +.... _________________ Si A=B, et que B=C, alors C=A. Alors, si les bananes sont jaunes, et qu'un mur est jaune, est-ce que les bananes sont mûres?
Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 879 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 14 Mar 2007 23:47 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
tiflo a écrit:
Missfreak a écrit:
Ah bon , le sénat américain doit prochainement pencher sur la question de régularisation des 12 millions d'illégaux (là on parle uniquement des hispaniques) sur son sol. 12 millions, ça représente au bas mot 4% de la population totale américaine. Comparativement à la France s'il y avait 2,4 millions d'illégaux ça se saurait et on en parlerait beaucoup en ces temps de campagne.
Je peux me tromper mais je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame! Généralement on ne régularise pas des hors la loi! Ce sont des personnes qui a la base sont venus légalement sur le territoire et qui attendent la fameuse green card c'est à dire la naturalisation américaine! Et qui ne sont pas des sans papiers!
L'Espagne a fait quoi dernièrement?
Je ne sais pas si on parle de 12 millions de sans-papiers ,mais il était effectivement question à une époque de régulariser des ...clandestins.
Pas des gens qui attendraient la green card mais en situation irrégulière.
A propos ,la green card permet de vivre et de travailler aux Etats-Unis ,et d'avoir des droits similaires à ceux des Américains en la matière.A l'exception notamment du droit de vote.C'est différent de la naturalisation.
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2005 Sujets: 26 Messages: 953 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 15 Mar 2007 00:16 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
quelle prise de tête inutile:
1 - la loi est la loi...ce qui se font choper savent ce qu'ils risquent.
Ensuite faut pas oublier les conditions déplorables des centres de rétention, en particulier MAPI 3...
et puis se mettre à 7 ou 8 gusses pour expulser un gars, je suis pas sur que financierement cela soit rentable...bien au contraire...
2 - sans un changement radical des relations nord-sud, vous pourrez faire tout ce que vous voulez: murs, barbelés, charters quotidiens si vous en avez les capacités, rien n'y changera: les gens viendront là ou l'herbe est supposée plus verte...pour ne pas crever, pour un meilleur avenir: africains, chinois, albanais, etc...
Y en aura de plus en plus...de par la pression démographique d'un côté...et le vieillissement de population de l'autre...
Pensez vous que ce soit une sinécure, de traverser un désert, d'affronter les flots pendant des jours, racketté, parfois battu, parfois violé???? combien d'entre vous auraient l'idée de s'enfermer vivant dans un container ou un train d'atterissage...
Faut arrêter de se faire des plans sur la comète...J'habite les hauts de seine: si un flic veut faire du chiffre, il n'a qu'à aller dans le premier square venu et controler toutes les nounous au black...mais il le fera pas: les momes qu'elles gardent, ce sont souvent ceux de ces amis, patrons, collègues...ou les siens _________________ Douvan, Doubout...de l'outre-mère...à l'outre-mort!!!
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, le sénat américain doit prochainement pencher sur la question de régularisation des 12 millions d'illégaux (là on parle uniquement des hispaniques) sur son sol. 12 millions, ça représente au bas mot 4% de la population totale américaine. Comparativement à la France s'il y avait 2,4 millions d'illégaux ça se saurait et on en parlerait beaucoup en ces temps de campagne.
