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Posté le: 11 Avr 2007 07:21 Sujet du message: jadis esclave et maintenant salarié
antoine972 a écrit:
caraibeean island a écrit:
je déplace pas le pb je donne simplement la solution pour ne pas avoir à travailler avec les békés c'est tout
j'ai déja répondu à cette question dans un de mes posts mais je vais recommencer on ne peut pas les rendre responsables de ce que leurs parents ont fait donc à partir de la avoir une gène pourquoi?
ps pardon pour le grosmal gromal voila
Certes, mais qu'ont-ils faient des richesses amassées durant ces 400ans d'esclavages a la sueur et le sang des esclaves? La richesse amassée durant la période coloniale reconnue a la sueur et le sang de nos grand parents et parents, l'habitation chalvet ou les évenements du Moule, cela te dit quelque chose? Ces richesses là ont été rendue ou redistribué aux ex esclaves? Aujourdhui, la richesse que les békés font prospérer vient d'ou? La main mise de cette caste sur l'économie des iles est réelle..ils cadenassent l'économie des iles avec l'aide de l'état, bloquent les collaboration avec les autres iles de la caraibes etc.
Ne pas accepter le mauvais coté de l'esclavage c'est leur "devise", mais en revanche mener la belle vie avec l'argent amassé a cette période, cela ne leurs pose aucun probleme de conscience...
Qu'un béké défende son bifteack, cela me parait un peu plus logique, mais qu'un antillais petit fils d'esclave et de colonisé, colonisé lui meme puisse défendre la position du béké...cela me parait tres grave...un passage chez le psy ne serait pas du luxe...
D'un autre côté qu'avons nous fait, nous, Antillais, pour changer les choses ?
C'est mieux d'aller à l'épicerie du coin pour payer le royal soda à 10 euros les 2 litres ?
Posté le: 11 Avr 2007 08:13 Sujet du message: jadis esclave et maintenant salarié
Zavé bien avancé depuis hier hein
Arf, je vais devoir choisir quel sujet suivre en profondeur je sens :
Je vais lire toutes vos interventions, je réagîs rapidement là dessus :
Dragonball a écrit:
Les blancs dont nous sommes en train de parler, oui, ceux sont des Békés.
Ce n'est pas ce que j'avai compris lorsque tu disais respecter bien plus "un nèg qui trime plutôt qu'un blanc ou milat oisif"
Dragonball a écrit:
Quand au fait qu'un Béké soit un antillais ou pas, puisque je sens que tu as envie de jouer sur les mots, on pourrait même dire que les Békés sont les antillais d'origne.
Pas jouer sur les mots, mais leur attribuer le sens juste pour être sûr de parler de la même chose.
Dragonball a écrit:
On peut donc dire que les Békés sont plus antillais que les noirs antillais.
Fais attention Tu risques de reconnaître bientôt que le créole est une langue de Blanc, et que donc, ta langue maternelle est encore plus alliénante que le Français
Dragonball a écrit:
Enfin bon, il n'empèche que pour moi ils ne sont que des parasites.
Selon ta définition, ça serait le boeuf qui parasite la mouche... Interessant...
Je ne cherche pas à défendre qui que ce soit, encore moins les intérêts de qui que ce soit... Mais une telle ségrégation en 2007 est réactionnaire, en rien rebelle, et ne sert ni l'indépendantisme, ni la créolité...
Donc vouloir catégoriser les Békés en les excluant de l'identité Antillaise me semble tellement improductif dans une optique de redistribution des richesses qu'ils ont apparemment volées
Le sujet initial était : comment réagir lorsque l'ancien colon est son employeur... Bah je trouve juste débile de rester enfermer dans ce carcan, puisqu'effectivement, c'est par le travail commun et les échanges commerciaux que l'équilibre se fera... Bien sûr, ça prendra du temps, et des frustrations subsisteront...
Dragonball a écrit:
J'attends toujours des exemples précis de noirs qui ont batis leur fortunes sur l'esclavage ????
Et pendant que tu y est, de Békés qui sont mort pour libérer les noirs de leurs chaines. Je serais très heureux qu'on leurs rende hommage ....... si ils existeent !
Je crois que tu es trop centré sur la Martinique... Je rammène des chiffres demain, mais quand je pense aux libres de couleurs esclavagistes, et aux Blancs indépendantiste, je parle de la période où les libres ont récupérés des bien fonciers en vue de les exploiter... Ca n'a jamais pu se faire pour diverses raison en Matnik, ce qui fait que les Békés ont gardés la mainmise...
La Martinique n'a jamais été entre la Frtance et l'Angleterre, contrairement à la Guadeloupe, où les habitants ont du se poser clairement la question de l'indépendance... Et ils se la posèrent sans distinction de couleur, puisque des Noirs étaient exploitants...
Donc oui, de nombreux exemple de créoles blancs s'étant opposés aux exploitants avec leur frères d'armes Noirs existent...
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 184 Messages: 2891 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 11 Avr 2007 09:31 Sujet du message: jadis esclave et maintenant salarié
RockSoGad a écrit:
Dragonball a écrit:
Enfin bon, il n'empèche que pour moi ils ne sont que des parasites.
Selon ta définition, ça serait le boeuf qui parasite la mouche... Interessant...
Je ne cherche pas à défendre qui que ce soit, encore moins les intérêts de qui que ce soit... Mais une telle ségrégation en 2007 est réactionnaire, en rien rebelle, et ne sert ni l'indépendantisme, ni la créolité...
Donc vouloir catégoriser les Békés en les excluant de l'identité Antillaise me semble tellement improductif dans une optique de redistribution des richesses qu'ils ont apparemment volées
Déjà, je ne suis pas indépendantiste, bien au contraire, et je pense que souhaiter une rédistribution des richesses est totalement utopique. Les antillais feraient mieux de se mettre au boulot sérieusement et d'aller de l'avant plutôt que de passer leurs temps à se plaindre en invoquant l'esclavage.
Mais, ce n'est pas non plus une raison pour oublier ce passé et nier tout le temps le fait que les descendants des békés doivent leurs fortunes a l'esclavage et sont très souvent de pauvres minables racistes. Et le dire haut et fort. Et pas seulement sur les forums !
Les noirs n'ont pas de complexe a avoir face aux békés, il serait tant qu'ils s'en rendent comptent et qu'ils arrettent de baisser la tête devant eux.
Après, je suis pragmatique et je sais très bien qu'un collaboratioin plus ou moins importante avec les békés, même si ce sont des pourritures, est inévitable au sein des antilles vu l'emprise qu'ils ont sur celle ci. Cependant, ça ne doti pas nous empécher de tout faire pour briser cette caste racistes qui fera toujours tout pour nous empécher d'atteindre un certain niveau de developpement.
Mais aujourd'hui nous pouvons les combattre, alors faisont le.
RockSoGad a écrit:
Dragonball a écrit:
J'attends toujours des exemples précis de noirs qui ont batis leur fortunes sur l'esclavage ????
Et pendant que tu y est, de Békés qui sont mort pour libérer les noirs de leurs chaines. Je serais très heureux qu'on leurs rende hommage ....... si ils existeent !
Je crois que tu es trop centré sur la Martinique... Je rammène des chiffres demain, mais quand je pense aux libres de couleurs esclavagistes, et aux Blancs indépendantiste, je parle de la période où les libres ont récupérés des bien fonciers en vue de les exploiter... Ca n'a jamais pu se faire pour diverses raison en Matnik, ce qui fait que les Békés ont gardés la mainmise...
La Martinique n'a jamais été entre la Frtance et l'Angleterre, contrairement à la Guadeloupe, où les habitants ont du se poser clairement la question de l'indépendance... Et ils se la posèrent sans distinction de couleur, puisque des Noirs étaient exploitants...
Donc oui, de nombreux exemple de créoles blancs s'étant opposés aux exploitants avec leur frères d'armes Noirs existent...
Oui, et bien désolé, mais moi, je te parle de ce que je connais, et donc je te parle de la Martinique, pas de la guadeloupe.
Peut êre que du fait de l'histoire, les Guadeloupéens portent un regard plus sympathique sur les Békés, mais ce n'est pas le cas de nous, les martiniquais.
Posté le: 11 Avr 2007 20:02 Sujet du message: jadis esclave et maintenant salarié
Ben, on peut toujours aller travailler dans le groupe Super H (Geant, Casino etc.)
Enfin, aux niveau des conditions de travail, des salaires, du jour le jour je voudrais bien qu'on me dise qu'elle est la difference entre la caissiere ou le magasinier de Carrefour et ceux de Geant. C'est meme bete, meme pwel! Y'a un marche a prendre, et certains se sont bien positionnes par rapport a d'autre. C'est tout!
Maintenant, au lieu de remonter a 200 ans pour expliquer que la situation est inchangee et accuser l'autre de tous les mefaits, je dirais qu'il faudrait peut etre que le 'domine' s'asseye et se demande: pourquoi et comment changer les choses ... _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 50 Messages: 6736 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 11 Avr 2007 20:12 Sujet du message: jadis esclave et maintenant salarié
Citation:
Maintenant, au lieu de remonter a 200 ans pour expliquer que la situation est inchangee et accuser l'autre de tous les mefaits, je dirais qu'il faudrait peut etre que le 'domine' s'asseye et se demande: pourquoi et comment changer les choses
peut être en essayant de davantage valoriser la création d'entreprise plutot que le travail dans la fonction publique je n'ai rien contre les fonctionnaires bien au contraire mais dans ce contexte à part cette solution je ne vois pas d'autre alternative _________________
Posté le: 12 Avr 2007 06:26 Sujet du message: jadis esclave et maintenant salarié
caraibeean island a écrit:
Citation:
Maintenant, au lieu de remonter a 200 ans pour expliquer que la situation est inchangee et accuser l'autre de tous les mefaits, je dirais qu'il faudrait peut etre que le 'domine' s'asseye et se demande: pourquoi et comment changer les choses
peut être en essayant de davantage valoriser la création d'entreprise plutot que le travail dans la fonction publique je n'ai rien contre les fonctionnaires bien au contraire mais dans ce contexte à part cette solution je ne vois pas d'autre alternative
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 184 Messages: 2891 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 12 Avr 2007 12:43 Sujet du message: jadis esclave et maintenant salarié
caraibeean island a écrit:
Citation:
Maintenant, au lieu de remonter a 200 ans pour expliquer que la situation est inchangee et accuser l'autre de tous les mefaits, je dirais qu'il faudrait peut etre que le 'domine' s'asseye et se demande: pourquoi et comment changer les choses
peut être en essayant de davantage valoriser la création d'entreprise plutot que le travail dans la fonction publique je n'ai rien contre les fonctionnaires bien au contraire mais dans ce contexte à part cette solution je ne vois pas d'autre alternative
Oui, enfin si les Békés font tout pour empécher le developpement des entreprises appartement à des noirs, ça va pas être facile !
Posté le: 12 Avr 2007 13:10 Sujet du message: jadis esclave et maintenant salarié
J'étai concentré sur Milan hier soir (qui m'a fait gagné des sous ), j''ai oublié mon bouquin
Demain pitèt...
Dragonball a écrit:
Peut êre que du fait de l'histoire, les Guadeloupéens portent un regard plus sympathique sur les Békés, mais ce n'est pas le cas de nous, les martiniquais.
Je cherche pas à jauger le regard porter sur les Békés. Le sujet c'est : ça vous fait quoi de travailler pour eux...
Ce que j'essaie de démontrer, c'est que si l'on pense que cette question est légitime, il faut alors se rappeler que tous les Blancs ne sont pas Békés, que tous les exploitants n'étaient pas Blancs...
C'est tout
Saufd erreur de ma part, le terme Béké n'existe pas en Guadeloupe, car le contexte a fait que les biens fonciers ont été répartis sur tous les libres, de couleurs ou non
Je dis donc que, à contexte équivalent, si un mode de développement a pu être adopté sur une île et pas sur l'autre, je vois pas en quoi on devrait garder une rancoeur en 2007...
J'apporte les ref historiques demain donc...
Mais je connais pas de Béké moi, je vais pas dire "ils sont pas raciste tu exagères"... Je dis juste "je pense que tous ne doivent pas cultiver les vieux réflexes de ségrégation'" Je me trompe pitèt ok, en tout cas, ça ne change pas le fait que les Békés 2007 ont beau être gestionnaires de la situation, ils n'en sont pas forcément responsable... Et que la responsabilité était partagée puisque il n'y a qu'en Martinique que cette situation existe...
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