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Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 30 Avr 2007 13:02 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Daniel Marsin, sénateur de Guadeloupe, votera contre l'égalité des droits
au second tour de l'élection présidentielle
Vendredi 27 avril, selon l'agence de presse caribéenne Newmedia.fr, Daniel
Marsin, sénateur de Guadeloupe et maire des Abymes, a déclaré qu'au premier
tour de l'élection présidentielle, il avait accordé une place particulière
«en matière de moeurs» à la question du mariage des couples de même sexe.
Selon Newmedia.fr, il avait déjà, avant ce premier tour, interpellé les
candidats sur l'homoparentalité [1]..........
An Nou Allé déplore la position démagogique de Daniel Marsin qui stigmatise
une minorité et attise la haine homophobe sans régler les problèmes
économiques et sociaux de la Guadeloupe. Le 13 octobre 1999, Daniel Marsin,
alors député apparenté au Parti socialiste, avait pourtant voté pour le
pacte civil de solidarité [5] ...........
An Nou Allé salue le courage politique de Victorin Lurel
qui a immédiatement condamné Daniel Marsin en
déclarant qu'il reprenait «les procédés mensongers de l'UMP accusant
Ségolène Royal d'être seule favorable au mariage homosexuel, alors que
Nicolas Sarkozy s'est, lui aussi, engagé à instaurer avant la fin de l'année
une "union civile.................
An Nou Allé observe qu'en évoquant les avancées proposées par Monsieur
Sarkozy, Victorin Lurel ne souligne pas qu'elles sont moindres que celles
proposées par Madame Royal. Cette défense a minima démontre à quel point le
débat reste nécessaire en Guadeloupe sur les questions lesbiennes, gaies, bi
& trans.
Pour AN NOU ALLÉ !
CGL Antilles-Guyane & Outre-Mer |
Association des NoirEs LGBT
& de leurs amiEs en France,
le Secrétaire général,
David Auerbach Chiffrin
+33 (0)612 951 621
contact@annoualle. org
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 146 Messages: 13545 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 01 Mai 2007 05:43 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Pour rester dans le sujet voici mon point de vue sur le premier tour vécu en Guadeloupe:
Très forte mobilisation, tout le monde en parle en famille et amis mais peu de gens disent pour qui ils votent.
La semaine dernière la guadeloupe etait couverte par ses moindres poteaux de Bayrou Royal et Sarkozy. Dans toutes les communes il y avait un bâcher et toute une sono qui faisait le tour des sections pour débiter la propagande pro royal pro bayrou ou pro sarko (ça devait être drôle quand ils se croisaient...) Par contre les thèmes de campagne qui ot fait voter les Guadeloupéens et le positionement des supportesrs de Segolène comme ceux de Sarko ici me laissent sans voix:
Les deux sujets qui aparemment ont traumatisé les Guadeloupéens sont l'union homosexuelle et l'immpigration Haïtienne.
Pour le premier thème l'ump locale à fait placarder sur les murs de l'île des affiches noir sur jaune avec écrit "attention danger! Ségolène Royal veut marier les Makoumès !!
Nous disons non!"
Plus déplorable encore est la réponse du ps qui, plutot que de réagir face à une campagne bête et haineuse choisit courageusement de répondre que Nicolas Sarkozy aussi est favorable à une union des persones du même sexe en recouvrant les affiches de l'ump par un extrait de déclarations de Sarkozy au magazine tetu.
Le deuxième thème xénophobe de "l'invasion" étrangère est aparemment ce qui a fait voter Sarkozy en Guadeloupe et en Guyane. Ici comme pour le premier thème, au lieu de dénnoncer le dressage de la population contre les minorités haitiennes et dominicaises et de s'opposer à l'hystérie des gens, aux traquage et aux raffles de la police en vigueur répondant à cette hystérie, le Parti Socialiste par le biais de Dominique Strauss Kahn fai cette hallucinante réponse de dire que "Nicolas Sarkozy est le premier responsable de la présence massive des immigrés Haïtiens" en vlidant donc totalement l'idée que l'immigration est responsable de graves troubles de la société Guadeloupéenne.
Bref je constate qu'ici la droite comme la gauche marchent la main dans la main lorsqu'il s'agit d'avoir des idées homophobes et xénophobes : leur seul point de désaccord est sur la personne à qui imputer ces "problèmes".
C'est quand même un petit peu emmerdant quand on est déjà pas grand chose et que tout ce qui réunit est la haine des plus inoffensifs ...
C'est même plus de l'assimilation là, c'est courir après le bâton on peut nous faire aller absolument n'importe où ! _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Genre: Femme Inscrit le: 13 Oct 2002 Sujets: 34 Messages: 4315 Localisation: GWADA, sé pa la mwen fèt mé sé la mwen ka rété!
Posté le: 03 Mai 2007 06:33 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Comme quoi nous serions (peut etre) un électorat particulier qui ne va voter que lorsqu' il pense que l'enjeu peut avoir un impact local d'où le retournement de veste de certains politiques locaux qui veulent rester en phase avec leur electorat pour les prochaines municipales bientôt! Et là ça vote à 80%!!
Ici le concept de droite/gauche ne veut rien dire, c'est une abstraction.
Des élus communistes ont appelé à voter Sarkozy ici , impensable en France!!!! Alors lire ça et là que les antillais pro-sarko sont des fascistes ou ont voté en toute connaissance de cause pour qqun qui l'est me fait sourire....
Les grandes idéologies socialisme/liberalisme volent bien au dessus de la tête du guadeloupéen lambda, ce qui l'interresse c'est son quotidien ici et maintenant......une des raisons pour laquelle il ne participe pas ou très peu aux elections nationales en oubliant bien vite que .......son quotidien se décide aussi et surtout à Paris ou à Bruxelles! _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 146 Messages: 13545 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 03 Mai 2007 19:24 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
J'ai pas rêvé c'est bien "Nina" que j'ai lu ?
Très content de te relire !
Je ne crois pas du tout que ce que tu décris là soit spécifique à la Guadeloupe ou aux DOM.
En France aussi on a eu affaire à des virements spectaculaires: Roger Hanin a déclarer avoir l'intention de voter Buffet au premier tour et Sarkozy au deuxième, sans oublier Eric Besson ancien secrétaire national du PS qui a quitté l'équipe Royal en février et se retrouve aujourd'hui dans la cellule "de gauche" des soutiens à Sarkozy.
Quand d'après les sondages 30% des français disent encore hésiter, ce sont 30% de français à qui la droite et la gauche ne veulent rien dire non plus, sinon la simple adhesion à l'idéologie des deux camps ferait qu'il n'y aurait même pas d'hésitation quelque soit le candidat qui la représente.
En Guadeloupe comme en France les gens vont voter pour une personnalité plutot qu'un projet de société.
La seule différence c'est peut être qu'aux antilles, la classe politique réagit plus ouvertement à la manière des électeurs: volatiles, peu consistant et amadouables ils font de la politiue "au feeling" selon l'humeur, l'âge du capitain ou le genre des candidats... Du fait de l'éloignement la discipline de parti et les "dogmes" ont peut-être moins de prise sur les politiques locaux ce qui donnt cette touche si "locale" aux discours des représentants.
Une question naïve qui n'a rien à voir: à Strasbourg j'ai reçu les professions de foi des candidats en Français et en alsacien ... Est-ce qu'aux antilles elles existaient en créole ? _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Genre: Homme Inscrit le: 11 Jan 2007 Sujets: 3 Messages: 187 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 03 Mai 2007 19:51 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Pour parler des problèmes locaux:
la banane, est toujours subventionnée par l'UE,grace au lobby Béké, et tant que l'on ne décidera pas de changer l'attribution de ces subventions, il en restera ainsi.
Il faut savoir qu'aujourd'hui encore, un hectare de banane rapporte autant qu'un hectare de Haut Médoc, non subventioné, lui.
Pour la substitution de cette culture par une autre, cela fait déja trente ans qu'on se pose la question, qui n'a toujours pas trouvé de réponse,
le marché international, etant ce qu'il est, concurrentiel, il n'existe pas de culture de même valeur, et de même volume, qui pourrait remplacer la banane, c'est pour cela que nous trainons dans le même statu quo depuis trente ans.
L'utilité de la banane, c'est qu'elle équilibre un peu la balance commerciale, et que si nous n'exportions pas par containers, quoi que ce soit, les couts de transports, se retrouveraient sur les étiquettes au supermarché, a hauteur de 20 pour cent en plus.
Aprés il reste des cultures dites spéculatives, mais qui n'interresseront jamais des volumes équivalents.
C'est pour ces raisons que la culture de la canne, pour la production de biocarburants, a usage interne, pourrai etre une bonne porte de sortie de crise, car la balance énérgétique s'en trouverai trés sérieusement allégée.
Le prix de revient de cette production, est pour l'instant de 1.07€ le litre, ce qui est trés proche du cours de l'essence d'aujourd'hui.
Contre ce projet le même lobby, qui a réussi à obtenir l'AOC sur le Rhum, et qui ne veut pas mélanger la canne à rhum, et la canne diester, mais avec quelques subventions, ça devrai se résoudre,
et serai viable économiquement, quoi qu'on en dise, les pollutions,
dues aux pesticides seraient aussi résolues,une partie de l'emploi confirmé,
le seul problème qui subsiste,
etant le fait que les volumes d'importations diminuerai au détriment de beaucoup de monde
( port, CMA CGM, transitaires), mais pourrai etre contrebalancé par une plus grande production vivrière, a destination du marché intérieur.
C'est un projet qui va à l'encontre des quatre cent ans de politique
colonialiste, ou néo, et c'est pour ça que ça passe pas, entre autre .
Il nous manque, et de l'imagination, et des Agriculteurs.
A titre d'information, ce projet pour les dom est inscrit au programme de Ségolène Royal.
Posté le: 03 Mai 2007 20:15 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
J'avais supposé que le thème de l'immigration avait suffi à faire élire sarkozy en guadeloupe mais alors j'avais complètement oublié l'homophobie de certains de mes compatriotes!! C'est fou quand même, juste 2 éléments d'un programme et ne voilà-t-il pas que ce sarko est plébiscité chez nous, mewde alors!
Genre: Femme Inscrit le: 13 Oct 2002 Sujets: 34 Messages: 4315 Localisation: GWADA, sé pa la mwen fèt mé sé la mwen ka rété!
Posté le: 04 Mai 2007 05:26 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Jârvis a écrit:
J'ai pas rêvé c'est bien "Nina" que j'ai lu ?
Très content de te relire !
Oui c'est bien elle!
Merci Jarvis
En effet en France il existe surement des épiphénomènes du même genre, et encore qui sont plus le cas de "personnalités" que d'élus solidement ancrés dans un parti.
Ici ce sont quand même des ELUS de gauche depuis des décennies qui ont viré de bord!
Mais il faut remarquer, par exemple, que même si des candidats à la présidentielle se déplacent dans les régions "hexagonales", le discours a toujours une portée nationale....
Lorsque ces mêmes candidats arrivent chez nous, ils "adaptent" leurs discours aux préoccupations locales et uniquement locales...... ce qui donne le "décrochage" entre l'image que donne un Sarko en France et l'image que donne un Sarko en Guadeloupe. Complètement différente.... _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
Genre: Femme Inscrit le: 05 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 874 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 04 Mai 2007 06:48 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Jârvis a écrit:
Pour le premier thème l'ump locale à fait placarder sur les murs de l'île des affiches noir sur jaune avec écrit "attention danger! Ségolène Royal veut marier les Makoumès !!
Nous disons non!"
Et les Lesbiennes!Ils ont voulu faire des économies sur l'encre ou quoi?
Merci pour le compte-rendu Jârvis.J'avais bien envie d'en savoir plus sur la campagne en ce moment ,mais finalement ,j'en suis à préférer que les quotidiens nationaux passent lesujet ,plutôt que de voir offrir une description de conpatriotes flattés dans leurs plus bas instincts et préjugés .
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5591 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 04 Mai 2007 10:09 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Jârvis a écrit:
En Guadeloupe comme en France les gens vont voter pour une personnalité plutot qu'un projet de société.
ben moi j'aurais tendance à penser le contraire... je pense (et c'est un tournant) que les gens -dans leur majorité- adhèrent d'abord et désormais, à un projet de société... même il peut être couplé avec la personnalité de son défenseur... on verra bien dimanche, mais quand je regarde les résultats du 1er tour, de nicolas sarkozy, je pense qu'il ne faut pas sous-estimer (voire mépriser pour certains) la maturité de l'électorat... moi je prends le pari que les électeurs ne se contentent plus des promesses illusoires... ils veulent du concrêt !!! je pense que le PS n'a pas saisi cet aspect des choses... les gens ne veulent plus de propositions floues comme le sont celles de ségolène royal sur bien des points... ils ne veulent plus renvoyer systématiquement la question de la dette vers leurs enfants (d'ailleurs, NS s'adresse très intelligement à la mauvaise conscience des 68tards, comparés schématiquement à la cigale qui a chanté tout l'été)... l'enjeu, il est là... je le répète... la maturité de l'électorat...... et à ce propos, deux remarques :
1) l'électorat de SR puise davantage chez les jeunes que celui de NS...
2) malgré l'emballage cosmétique, personne n'est plus dupe maintenant du fait que le rapprochement avec françois bayrou... n'avait pour SR, qu'une motivation arithmétique...
que l'on s'en réjouisse ou qu'on le regrette, même si SR parle de pacte présidentiel, je pense que pour la majorité des français... l'aspect contractuel est davantage incarné par NS... du seul fait que ses propositions sont moins floues... pour que les gens adhèrent à un contrat, il faut que les engagements soient clairs... et c'est ça qui caractérise le programme de NS... conséquence de cette posture : le patron de l'UMP se met dans une situation où l'échec lui est interdit... sous peine de sanction immédiate...
je crois que NS en est bien conscient.. et que c'est quelque part une sorte de "garantie" pour l'électeur... si NS est très ambitieux et fier... il a surtout besoin de reconnaissance... c'est un compétiteur... personne ne peut lui enlever ça... je suis sûr qu'il pense déjà à un éventuel deuxième mandat s'il est élu... atteindre la fonction suprême de notre république n'aura pour lui, aucune valeur si à son départ... en 2012 (ou 2017), il ne laisse pas dans l'opinion, la trace d'un très GRAND président... voire.. du plus GRAND... _________________
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Posté le: 04 Mai 2007 10:38 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
ça y est je crois que je vais recommencer à me faire ch...
L'électorat Guadeloupéen mature parce qu'il a voté Sarkozy... J'ai idée qu'on aurait pu monter le même shéma avec n'importe quel autre candidat du moment que c'est celui qui a nos faveurs, ou démontrer l'inverse à partir des mêmes résultats de vote:
Que quelqu'un adhère à ce qu'on croit juste est forcemment perçu comme de la maturité, sagesse é kibiten...
Mais ça nous éloigne brusquement des élections vues spécifiquement des antilles je trouve _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
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Posté le: 04 Mai 2007 11:03 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
hum...
mais c'est toi qui a rapproché les deux...
Jârvis a écrit:
En Guadeloupe commeen France les gens vont voter pour une personnalité plutot qu'un projet de société.
je ne suis pas sûr que les guadeloupéens soient plus bêtes que les autres... je pense qu'il y une tendance générale à plus d'exigence vis-à-vis des politiques... je parle de tendance... je ne parle pas de réalité absolue... je nuance mes propos... SI tu sous-entends que les guadeloupéens sont des veaux simplement parce qu'ils ne penseraient pas comme toi... bon ben, libre à toi...
Jârvis a écrit:
ça y est je crois que je vais recommencer à me faire ch...
L'électorat Guadeloupéen mature parce qu'il a voté Sarkozy
moi contrairement à toi si j'ai bien saisi bien ton propos... je n'ai pas de certitudes... ni de mépris... c'est juste un pari... un ressenti... je suis quelqu'un de très prudent... je pense néanmoins, qu'il y a un changement de la donne dans l'électorat... et que c'est une donnée nouvelle... ben, on verra si elle se confirme... _________________
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Posté le: 04 Mai 2007 11:17 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Je n'ai aucune certitude non plus, juste l'impression que dire que voter Sarkozy est une preuve de maturité pour un antillais c'est un positionement totalement lié à tes préférences politiques. C'est pas un reproche je n'attend de personne une impartialité implacable mais je trouve que ça nous ramène à un débat déjà largement traité sur volcréole depuis des mois et auquel ce sujet avait l'air d'échapper.
Parce que je pourrais te répondre avec autant de subjectivité que le vote pour Sarkozy est un vote immature, avec des arguments du genre "ils ont oublié le "rôle positif de la colonisation" par le simple espoir de voir les etrangers mis dehors" ou encore" la perte de repère dans la société actuelle les a poussé à choisir le candidat le plus autoritaire et paternaliste par réflèxe pueril" et on se retrouverait à comparer la personnalité des deux candidats et à opposer programme de Sarko/ programme de Royal ou bilan du ps/bilan de l'ump comme ça se fait dans bien d'autre topics d'où mon désinterêt manifeste _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5591 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 04 Mai 2007 12:07 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Jârvis a écrit:
Je n'ai aucune certitude non plus, juste l'impression que le fait que dire que voter Sarkozy est une preuve de maturité pour un antillais c'est un positionement totalement lié à tes préférences politiques.
pas totalement... je m'appuie d'abord sur le fait que nicolas sarkozy est quelqu'un de connu... je m'explique : ses propositions sont claires, fermes et connues des électeurs qui votent pour lui... alors certes, les électeurs guadeloupéens peuvent aussi voter pour une personnalité, mais je pense pas que ce soit l'élément majeur... car à mon avis NS est celui qui a le mieux analysé la qualification de jean-marie lepen au 2ème tour en 2002 et qui a su en tirer les conclusions :
1) il a récupéré le terrain de la nation (c'est certainement discutable mais gardons en mémoire, que ségolène royal a voulu elle aussi le récupérer)... et du coup JMLP et philippe devilliers se sont retrouvés dans les choux.
2) il a compris que le séïsme de 2002 allait donné un coup de fouet aux électeurs. le PS a surfé dessus avec succès, en prônant le vote utile... mais -de mon point de vue- NS est allé plus loin en pariant sur le fait que les gens seraient désormais beaucoup plus exigeants vis-à-vis des politiques... d'où des propositions claires, précises et surtout marquées d'une dimension contractuelle... je pense dès lors, que les guadeloupéens qui votent pour lui, comme les autres estiment qu'ils passent avec NS un contrat... c'est en ce sens que je parle de maturité... les gens regardent les propositions des uns et des autres... et avant de signer... ils regardent bien si le contrat est clair... compares les deux programmes... je les ai relu... sur bien des domaines qui concernent l'outremer celui de NS est clair... celui de SR donnent le sentiment d'être flou ou moins novateur... d'où ce sentiment d'avoir des petits caractères qui suscitent la méfiance...
mais comme je l'ai dit.. on verra... mais vu ce je viens de développer, je refuse -pour l'instant- de penser que les guadeloupéens qui voteraient NS ne le feraient pas en connaissance de cause...
Jârvis a écrit:
Parce que je pourrais te répondre avec autant de subjectivité que le vote pour Sarkozy est un vote immature, avec des arguments du genre "ils ont oublié le "rôle positif de la colonisation"
ben justement... la maturité de l'électeur se mesure peut-être à sa lucidité. l'électeur peut comprendre et admettre qu'il n'y a pas de candidat qui idéalement répondra à toutes ses demandes ou aspirations... dès lors, il pèse le pour et le contre et choisit le programme qui lui semble le plus avantageux... _________________
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 146 Messages: 13545 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 04 Mai 2007 12:26 Sujet du message: Les élections vues des Antilles
Désolé hein mais je peux décidément pas m'empécher de penser que ce développement aurait tout autant sa place dans les sujets sur Nicolas Sarkozy ou dans le tiens concernant le deuxième tour.
Je sais je suis incurable.
Eddy P a écrit:
ben justement... la maturité de l'électeur se mesure peut-être à sa lucidité. l'électeur peut comprendre et admettre qu'il n'y a pas de candidat qui idéalement répondra à toutes ses demandes ou aspirations. dès lors, il pèse le pour et le contre et choisit le programme qui lui semble le plus avantageux...
Oui ça c'est le principe du second tour depuis que l'homme a inventé l'élection à deux tours, rien de nouveau ni de spécifique aux antilles... _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
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d'où le retournement de veste de certains politiques locaux qui veulent rester en phase avec leur electorat pour les prochaines municipales bientôt! Et là ça vote à 80%!!
J'ai pas rêvé c'est bien "Nina" que j'ai lu ?
.
même il peut être couplé avec la personnalité de son défenseur... on verra bien dimanche, mais quand je regarde les résultats du 1er tour, de 
les gens ne veulent plus de propositions floues comme le sont celles de 
du seul fait que ses propositions sont moins floues... pour que les gens adhèrent à un contrat, il faut que les engagements soient clairs... et c'est ça qui caractérise le programme de NS... 
sous peine de sanction immédiate... 
