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[Lapine Killah]

@ Fredo :Bein heureusement que t'es là pour me decrasser le cerveau! LOL

@ Ouragan : je n'imaginais même pas qu'il pouvait en rester

[fredo]

Juste avant de partir ... quelqu'un connait-il le veritable nom caraibe (kalinago) de la Martinique ?

[Ti Chab1]

Heu... Caribina, non ??
Bon, ok, je suis le maillon faible...

[AngelSword]

[Lapine Killah]

Je me posais la même question que toi Angel...
Mais en fait :
L'immigration des Indiens

Après l’abolition de l’esclavage, on a recours à l’immigration de travailleurs originaires de l’Inde pour pallier le manque de main d’œuvre sur les plantations. Entre 1853 et 1884, plus de 25 000 indiens sont introduits en Martinique. Cependant, compte tenu d’une forte mortalité, il n’en restait plus que 5 077 en 1894.

Cette année a fait 150 ans... (c'est récent finalement...)...

SOURCE

[AngelSword]

[6klôn]

Eh oui, c'est la même chose. Beaucoup d'iles de la Caraibe sont dans le même cas. Exemple, Trinidad. Son premier ministre est indien, et la majorité des Trinidadiens sont indiens. Ce ne sont pas des Caraibes

[AngelSword]

[martinica]

Salut


Très instructif cette petite discussion sur les noms de nos départements...(qui ne seront peut-être plus des départements bientôt)

En balayant le net j'ai trouvé ceci :

La Martinique semble, d'après les recherches de Jacques Petit Jean Roget [5], représenter une île caraïbe qui ne fut pas «découverte» par Christophe Colomb, dans le sens où elle n'était ni prise en possession , ni baptisée par le conquistador comme c'était l'habitude:


Le 11 octobre 1492, lorsque Christophe Colomb mit le pied sur une île inconnue, son premier soin fut d'en prendre solennellement possession, en présence du notaire amené tout exprès [...] [6]


C'étaient les Arawaks (que Colomb rattachait à une terre ferme sous l'autorité du Grand Khan d'Asie) des Grandes Antilles qui lui parlaient d'un Matinino [7], de l'île sans pères.


            Colomb associa l'idée, d'une île Matinino où ne résidaient que des femmes et celle d'une île carib peuplée des guerriers, au récit de Marco Polo qui les situait côte à côte au large de la Chine. Les Indiens (arawaks) en parlant à Colomb de cette île Matinino se référaient à la fois au mythe de leur origine[ 8] et en même temps au fait historique, aux Caraïbes [9] qui leur avaient arraché leurs femmes en prenant possession des îles des Petites Antilles [10]vers le XIe siècle.


            Colomb poursuivit donc son idée, raccroché au récit de Marco Polo et au mythe grec des Amazones. A partir du quatrième voyage Colomb ne se préoccupa plus de cette île sans père. C'est pourtant au cours de ce voyage qu'il posa son pied sur la Martinique. L'extrait suivant du livre de voyage écrit par le fils de Colomb, Fernand, décrit le débarquement des Espagnols:


Nous fîmes voile directement pour les Indes...dans la matinée du 15 juin [1503], par une mer très  agitée et un vent très violent, nous nous trouvâmes en vue de l'île Matinino où, selon la coutume déjà établie, l'Amiral jugea convenable que nous fissions relâche. On fit là quelques provisions d'eau et de bois; on nettoya les hardes puis nous passâmes à la Dominique qui est distante d'environ dix lieues [11]


Oviedo, venu aux îles en 1516, cite dans son Histoire générale et naturelle des Indes toutes les îles "découvertes" par Colomb sans nommer la Martinique. Le fait qui soutient cette hypothèse est que même en 1619, lorsqu'un flibustier français anonyme débarqua en Martinique, le nom de l'île n'était pas encore fixé: l'auteur nous parle d'un Martinico, d'une Martinica et d'une Martinicque à la fois [12] Le nom actuel de l'île fut généralisé à partir de 1633 [13].


            Au moment de la colonisation la Martinique était appelée par les Caraïbes Juanacaera (l'île aux iguanes). Par la conjonction des deux mythes (arawak et colombien) de deux cultures différentes et sans doute sous la pression du besoin de justifier une idée occidentale, l'île reçut le nom arawak Matinine. La civilisation chrétienne du XVIIe laissait peu à peu croire dans ce mot à la protection d'un saint, le saint Martin...

source : http://143.50.30.20/~hofricht/histoire1.htm


Pour ma part je suis un grand utilisateur du mot martinica qui est très employé par nos voisins Sud-américains, Le mot madinina me semble une invention de l'ere touristique mais a le mérite d'être une belle invention. Les iguanes sont en voie d'extinction faisons tout pour leurs éviter d'être à nouveau au menu

La Martinique est une magnifique ile situé entre Dominica et St Lucia toutes aussi belles

[fredo]

[Lapine Killah]

[alafoly!!!]

(petit apparte pour vous dire que je trouve ce sujet vraiment passionnant et que j'en apprends beaucoup grace à vos interventions...

MERCI! )

[fredo]

[Lapine Killah]

Bein moi j'en ai jamais vu ailleurs que sur cet ilet justement... Mais c'était beau! Yavait un homme là, qui passe toutes ses journées sur l'ilet avec ses poules, ses cochons, en solitaire comme ça... Je me demande comment il fait ...

[fredo]

HS

Je profite aussi de ce sujet pour constater notre manque de connaissance sur nous memes .
Non pas par rapport aux questions d'appellation des nos territoires.

Mais parce que j'ai ete profondement choque d'apprendre que certains de savaient pas que les Indiens de Guadeloupe, Martinique, Trinidad, Surinam, Jamaique, Sainte-Lucie, Guyana sont originaires d'Inde .

Tout cela est parti d'un malentendu que j'ai provoque sur ce sujet meme a propos de la denomination "Indiens", utilisee a la fois pour les Indiens d'Inde (Asie) et pour les Indiens (Amerindiens) d'Amerique.

J'ai meme envie d'ouvrir des sujets sur le vol pour mieux en discuter. En attendant, un debut de sujets a deja ete ouvert :
- 6 mai 1853 : Arrivée des premiers Indiens en Martinique : http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?t=1213
- L’arrivée des Indiens commémorée en guadeloupe : http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?t=1645

Fin du HS .

Ceci etant dit ... il y a une foule d'informations interessantes dans le sujet. Merci a tous .