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Genre: Homme Inscrit le: 11 Jan 2007 Sujets: 3 Messages: 187 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 29 Jan 2008 15:30 Sujet du message: Comment peut on nier la théorie de l'évolution?
je vais quand même rebondir, sur le fait est que tu ne croit pas aux vertus de la prière,
c'est ce que j'en déduit, de ta diatribe, et ça pour un croyant, c'est tout de même fort,
et c'est exactement le genre de chose qui me fait dire que le Cotholicisme est une religion dégénérée!!!
Pour Galak, je ne croit pas que la connaissance spirituelle soit dogmatique,hormis la Catéchése, mais cela relève de l'instruction et non de la connaissance.
Ce que l'on appelle Connaissance en spiritualité, entendont nous, c'est la mise en oeuvre,
de moyens subbtils pour faire émérger la nature innée de l'esprit, et donc n'est en aucun cas dogmatique, puisque il s'agit d'amener le croyant a une expérience personnelle et unique.
La plupart des catholiques sont agnostiques aujourd'hui, l'ésotérisme Chrétien est bien caché,
voire perdu pour beaucoups.
Pour en revenir à la théorie de l'évolution, il faut bien voir tout de même qu'elle est assénée
de façon extrémement dogmatique justement, et c'est bien sur ce fait, que les soupçons de manipulations de la science pour un profit politique est le plus flagrant!!
Elbaz
Posté le: 29 Jan 2008 20:14 Sujet du message: Comment peut on nier la théorie de l'évolution?
Elbaz a écrit:
Pour Galak, je ne croit pas que la connaissance spirituelle soit dogmatique,hormis la Catéchése, mais cela relève de l'instruction et non de la connaissance.
Ce que l'on appelle Connaissance en spiritualité, entendont nous, c'est la mise en oeuvre,
de moyens subbtils pour faire émérger la nature innée de l'esprit, et donc n'est en aucun cas dogmatique, puisque il s'agit d'amener le croyant a une expérience personnelle et unique.
Mouais... "la nature innée de l'esprit" est un postulat dans ton propos : à savoir si cela est un dogme ? Pour ma part, la spiritualité n'est pas le propre des religions. Et mes remarques visent les religions. Il y a des spiritualités qui existent sans dogmatiser une connaissance du monde. Les philosophies, par leur nombreuses façons différentes d'appréhender le monde, ne sont pas des religions et encore moins des dogmes. Le bouddhime, qui n'est pas une religion mais une spiritualité, n'a jamais produit une cosmogonie, une présentation d'une connaissance de la création du monde et des origines des êtres vivants observables aujourd'hui.
Elbaz a écrit:
Pour en revenir à la théorie de l'évolution, il faut bien voir tout de même qu'elle est assénée
de façon extrémement dogmatique justement, et c'est bien sur ce fait, que les soupçons de manipulations de la science pour un profit politique est le plus flagrant!!
Elbaz
Je suis étonné par cette remarque comme quoi la théorie de l'évolution serait assenée !!?? Mais elle est autant "assenée" que toutes les autres théories scientifiques qui constituent l'ensemble des connaissances dans ce domaine ! La loi de gravité universelle, depuis la pomme de Newton, nous est assenée avec autant de force. Elle a été la clé de l'explication de l'organisation du système solaire, plaçant la Terre à la périphérie de son étoile, et seulement centre de rotation d'un "simple" astre... la Lune, et non pas de toutes les planètes.
Il y a quelques siècles, c'était cette théorie qui était "assenée" et maintenant, où est la condamnation de sa formulation par les scientifiques ??? Je trouve ainsi cette remarque marquée par des oeillères ! Et c'est bien parce que cette théorie porte sur un dogme religieux qu'elle "fait mal".
La pomme de Newton n'est pas décrite dans la Bible comme décrivant un mouvement de haut en bas par la simple volonté de Dieu. Les peuples de bergers qui ont développés les nombreux mythes présents dans la Bible n'avaient pas de préoccupation métaphysique la dessus, sans doute... Cela parait tellement éternel que cela revient au pourquoi le ciel est bleu : la Bible ne le dit pas. Mais les origines, cela pose plein de problèmes : pourquoi nous sommes avec des animaux qui ne parlent pas, qui bougent différemment, etc. Cette diversité de la vie, qui contraste avec l'universalité de la chute des corps et le bleu du ciel, cela inquiète, interroge, etc. C'est pour cela que la connaissance des origines est un besoin de toutes les cultures.
Alors, pourquoi condamner une théorie scientifique qui tente d'expliquer selon des principes rationnels tout autant utilisés dans d'autres faits observables, mais moins "angoissants", la question de l'origine des êtres vivants que l'on peut observer aujourd'hui ?
C'est un mauvais procès, et le fait que la connaissance scientifique soit manipulée par le politique ne remets pas en cause la démarche scientifique ! Un marteau peut servir pour tuer. Ce n'est pas le marteau qui sera poursuivi par la justice !
C'est une drôle de remarque d'ailleurs à propos de la connaissance scientifique... Que doit on dire de la religion, qui, par essence est sociale et donc politique ?
galak, qui veut recentrer le débat _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Genre: Homme Inscrit le: 11 Jan 2007 Sujets: 3 Messages: 187 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 29 Jan 2008 20:53 Sujet du message: Comment peut on nier la théorie de l'évolution?
Pour parler du Bouddhisme, effectivement, il n'y a pas de Dieu créateur, et de génése,
mais il y a tout de même une explication de la création du monde par la causalité, et c'est pour cela qu'elle n'est jamais en porte à faux avec les scientifiques.
Pour la nature innée de l'esprit, ce n'est en aucun cas un dogme, puisqu'on te demande de l'expérimenter, on ne te demande pas d'y croire sans preuves, maintenant, c'est peut etre pas donné a tous le monde!!
Pour ma critique de la façon dont est expliquée, la théorie de l'évolution, je ne la nie pas en bloc, mais son exposition est bien souvent partielle, et telle qu'elle, elle ne donne pas vraiment, de mon point de vue, un sens , à la création.
Elbaz
Posté le: 30 Jan 2008 00:13 Sujet du message: Comment peut on nier la théorie de l'évolution?
Elbaz a écrit:
Pour la nature innée de l'esprit, ce n'est en aucun cas un dogme, puisqu'on te demande de l'expérimenter, on ne te demande pas d'y croire sans preuves, maintenant, c'est peut etre pas donné a tous le monde!!
L'expérimentation dont tu parles est une expérimentation du sujet, individuelle. C'est la subjectivité. La subjectivité n'est pas "négative", mais les preuves qu'elle fournie ne sont pas des preuves au sens scientifique. Et puis, je dois avouer que je ne comprends pas ce que signifie "nature innée de l'esprit"... Il faudrait définir chacun des termes, ce qui occupe, entre autres, des générations de philosophes... alors une expression qui les lie tous ensemble... oups!
Elbaz a écrit:
Pour ma critique de la façon dont est expliquée, la théorie de l'évolution, je ne la nie pas en bloc, mais son exposition est bien souvent partielle, et telle qu'elle, elle ne donne pas vraiment, de mon point de vue, un sens , à la création.
Elbaz
C'est à mon avis une critique de forme que tu avances : "son exposition partielle"... selon quelles sources ? Et puis, comme d'autres, tu sembles attendre de cette théorie qu'elle te donne le récit de la création (si création il y a).. mais cette théorie ne le fait pas. Pour le coup, tu veux utiliser un tournevis pour enfoncer un clou... Tu pourras alors effectivement toujours dire que le clou s'enfonce mal... mais à mon avis, ce ne sont ni le clou ni le tournevis qui sont en cause... mais bien celui qui attends de voir le clou planté par un tournevis...
galak, qui utilise une presse hydraulique pour écraser une mouche _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 01 Fév 2008 04:30 Sujet du message: Comment peut on nier la théorie de l'évolution?
Si dieu existe en tout cas ça doit faire un moment qu'on ne le l'intéresse plus.
Donc pour couper la poire en deux, oui dieu existe mais il ne nous supporte plus. Je me demande bien ce qu'on a pu faire pour le dégouter ?
D'ailleurs sérieusement, ne pensez vous pas que si il y a un dieu, il s'est lassé des hommes ? _________________ "Celui qui accepte le mal sans lutter contre lui coopère avec lui." - Martin Luther King
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 20 Mar 2008 13:56 Sujet du message: Comment peut on nier la théorie de l'évolution?
Citation:
Créationnisme et homophobie s'invitent au lycée
Par Gaëlle Pialot (Etudiante en journalisme) 01H00 19/03/2008
Le prosélytisme religieux s'invite dans les bibliothèques des lycées. Avec à chaque fois, de beaux et volumineux manuels envoyés gratuitement aux responsables d'établissements scolaires. Dernier exemple en date, "Homme et femme, Il les créa". Une compilation de textes, expédiée aux établissements scolaires le mois dernier. Ce livre, dont le titre rend hommage à un ouvrage de Jean-Paul II, s'élève contre "la propagande pour le mariage et l'adoption homosexuels".
Parmi les auteurs, un certain Christian Vanneste. Député du Nord, ex UMP, qui fût exclu de son parti et condamné en justice pour avoir tenu des propos homophobes ("l'homosexualité est une menace pour la survie de l'humanité"). Et Tony Anatrella, prête et psychiatre, membre du conseil pontifical pour la famille, également connu pour ses dérapages verbaux sur l'homosexualité.
Sur son site, l'éditeur, l'obscur académie d'éducation et d'études sociales (AES), explique sa démarche:
"Notre société a perdu ses repères. La libération de la femme n’a pas supprimé le drame des avortements. Les homosexuels revendiquent un mariage que les couples délaissent (...) Certains affirment que la différence entre homme et femme est surtout d’ordre culturel. Aurions-nous vraiment inventé cette différence ? Faut-il alors la gommer ? Faut-il vraiment donner la même éducation aux filles et aux garçons? (...) Ce sont des questions dont on ose à peine parler aujourd’hui, tant la pression de certains groupes et des médias est forte "
Selon AEF, une agence de presse spécialisée dans l'éducation, 400 à 500 exemplaires auraient été envoyés aux établissements scolaires.
Pratique "malhonnête"
"Je l'ai reçu la veille des vacances de février", explique Jean-Pierre Hennuyer, documentaliste au Lycée Henri Wallon à Aubervilliers, et délégué SNES. "C'est un procédé inhabituel. Ordinairement, ce sont les documentalistes qui commandent les livres. Mais quelques fois, les responsables d'établissement recoivent certains ouvrages gratuitement, par la poste".
Avec les vacances scolaires, le livre est d'abord passé inapercu dans le milieu enseignant. Mais dès la rentrée, plusieurs documentalistes ont averti leurs pairs à travers des listes de diffusion. "Une collègue lilloise a appelé à la vigilance avec ce bouquin homophobe. Très vite des centaines de confrères ont réagi sur le net, ils étaient choqués. C'est une manière viscieuse de faire rentrer ce type d'ouvrage dans un établissement scolaire publique et laïque, c'est malhonnête".
Prosélytisme masqué
En février 2007, un livre avait déjà fait scandale. L'"Atlas de la création" d'Harun Yahya. Un "atlas", autant dire l'appelation stratégique pour avancer masqué et se faire une place au chaud entre deux manuels scolaires, dans le CDI du lycée.
Derrière ses faux-semblants pédagogiques, L' "Atlas de la création" livre une théorie étayée du néocréationnisme musulman. Il a avait été envoyé par milliers aux responsables de collèges et de lycées. Le ministère de l'Education nationale avait immédiatement mis en garde les établissements scolaires contre cet ouvrage dont le contenu "ne correspond pas aux programmes".
Rappelons que tous les livres autorisés dans les centres de documentation du second degré doivent disposer d'un agrément officiel. Ce n'est pas le cas de ce nouveau livre qui indigne les responsables d'établissements. Bien que l'étendue de sa diffusion n'ait rien de comparable avec le livre d'Harun Yahya, le ministère de l'éduction nationale appelle à la vigilance.
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