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Genre: Femme Inscrit le: 18 Mai 2002 Sujets: 47 Messages: 10174 Localisation: .... là où me pousse le vent ......
Posté le: 04 Oct 2007 03:02 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
Je ne sais pas si certains s'en sont rendus compte, ... voire s'en soucient,.... mais les internes des hopitaux font grève en France (mais aussi aux Antilles, et en Guyane), depuis quelques jours déjà: initialement grève des gardes et des astreintes, cette grève tend à prendre de l'ampleur pour se transformer petit à petit en grève totale... le motif: une nouvelle mesure du gouvernement Sarkozy qui aurait laché le facheux mot "mesures coercitives" en matière de liberté d'installation des médecins....
voici quelques articles choisis pour leurs angles d'approche différent de la chose, selon moi ....
Citation:
Depuis hier soir les internes spécialistes cessent les gardes, les astreintes et la permanence des soins. Santé. Hôpital : les carabins se mettent en grève
À Toulouse comme dans les vingt-cinq autres CHU de France, l'évocation, le 18 septembre par le Président de la République, du déconventionnement des médecins qui choisiraient de s'installer dans les secteurs à forte densité médicale a fait l'effet d'une bombe. Mercredi soir, une assemblée générale réunie en urgence a voté la grève illimitée des gardes, des astreintes et des permanences de soins. Et les internes généralistes réunis hier soir, devraient embrayer le mouvement à partir de lundi. Les soins de jour sont en revanche assurés. Cette réaction immédiate des jeunes médecins relayée par quatre syndicats d'internes et de chefs de clinique illustre le malaise d'une profession qui refuse de faire les frais d'un projet de loi de financement de la Sécu qu'ils jugent déconnecté des réels besoins de santé publique. « L'argumentaire développé par Sarkozy pour instaurer des mesures négatives à l'installation des médecins libéraux ne repose que sur une volonté économique sans réelle base solide. Car selon les organismes chargés de les évaluer, la densité d'offre médicale des bassins « sur » ou « sous-médicalisés » oscille de 12 % en plus ou en moins, d'ailleurs le gouvernement se garde bien de définir un périmètre précis de ces bassins », dénonce Nicolas Bruno, porte-parole du mouvement.
Pour les internes grévistes la définition même de « bassins surmédicalisés » repose sur un abus de langage qui travestit la réalité « car il n'existe pas de bassins surmédicalisés. Il existe simplement des zones mieux dotées en médecins que d'autres, mais dans lesquelles ils sont loin d'être en surnombre. » Bref, vouloir intervenir de manière autoritaire sur le lieu d'installation des médecins revient à gérer la pénurie, mais ne règle pas le problème sur le fond.
Opposés à toute mesure coercitive visant à réduire leur liberté d'installation, les internes accepteraient toutefois de discuter avec l'État à condition d'être réellement intégrés à la négociation et appelés à donner leur point de vue par un vote. Les grévistes toulousains décideront lors de l'assemblée générale de lundi quelles suites ils donnent à un mouvement pour l'instant massivement suivi.
Publié le 2007-09-28 à 09h32 | Auteur : Bernard Davodeau
02/10/2007 17:30
«On ne forcera jamais un médecin à s’installer là où il ne veut pas aller»
Pour l’ancien directeur des hôpitaux, limiter la liberté d’installation ne permettra pas de réduire les disparités géographiques
La Croix : Face à la pénurie, est-il devenu aujourd’hui indispensable de limiter la liberté d’installation des médecins généralistes ?
Jean De Kervasdoué :C’est typiquement une fausse bonne idée. D’abord parce qu’il n’y a pas vraiment de pénurie. La France a la plus forte densité de médecins de son histoire et du monde. C’est vrai qu’ils sont plus nombreux dans les villes de faculté de médecine et aux alentours.
Ailleurs, il n’y a pas beaucoup de médecins mais il n’y a pas non plus beaucoup de patients. C’est la conséquence du mouvement de désertification que connaissent les zones rurales. Mais il y a aussi un déséquilibre structurel lié à l’organisation des facultés de médecine qui remonte à des temps très anciens, et qui fait qu’il y a plus de facultés dans le sud que dans le nord de la France. Au fond, la carte d’implantation des médecins, en pourcentage relatif, n’est pas très éloignée aujourd’hui de celle de 1900.
Doit-on néanmoins, comme le suggère le chef de l’État, empêcher les médecins de s’installer dans les zones où ils sont déjà trop nombreux ?
Je ne crois pas à ce type de mesures. Non pas parce qu’il s’agirait de défendre le sacro-saint principe de la liberté d’installation comme le font les syndicats de médecins, empruntant un discours de combat totalement dépassé qui remonte aux années 1930, mais par pragmatisme. C’est une mesure qui ne marche pas. Il existe déjà un numerus clausus à l’installation pour les pharmacies depuis 1941 et je ne sache pas que cela ait abouti à un quelconque rééquilibrage territorial dans leur implantation.
Par ailleurs, cette mesure existe en Allemagne et l’expérience a montré qu’elle ne permettait pas de réduire les inégalités. Quand un médecin ne peut pas s’installer dans la région où il le désire, il travaille quelques années à l’hôpital en attendant de pouvoir le faire. À moins d’être dans un système de planification totalitaire, on ne pourra jamais forcer quelqu’un à s’installer là où il ne veut pas aller. C’est une mesure qui, à mon sens, comporte plus d’inconvénients que d’avantages.
Lesquels ?
Cela risque de détourner encore plus les étudiants de la médecine générale. Or la question cruciale aujourd’hui, c’est celle-là. Actuellement, les étudiants préfèrent redoubler pour pouvoir faire une spécialité plutôt que devenir généralistes. On ne pourra régler le problème du nombre global de médecins généralistes que si on leur accorde la même rémunération que les spécialistes. Un mouvement de convergence avait été amorcé, qui a été interrompu. La différence est aujourd’hui d’autant moins justifiée que le nombre d’années d’études est le même.
Comment expliquer que les primes à l’installation pour attirer les médecins dans les régions désertées n’aient pas fonctionné ?
Parce que ce n’est pas une question de rémunération. Les médecins qui exercent dans ces zones gagnent plutôt mieux leur vie qu’ailleurs. C’est moins une question de revenus que de conditions de travail. Pourquoi ne pas imaginer, comme en Angleterre ou en Irlande, des cabinets groupés avec un dentiste, une infirmière, un kiné…
Il faut avoir de l’imagination, être positif, plutôt que d’imaginer des mesures contraignantes. D’autant que dans la hiérarchie des problèmes de notre système de santé, il y a des questions à mon sens plus importantes à régler que celles-là.
À quoi pensez-vous ?
À la place du généraliste dans le système de soins, à sa rémunération, qui ne doit pas être forcément et entièrement liée à l’acte, à l’exercice de groupe. La profession de généraliste est dévalorisée en partie parce que la réforme de 2004, malgré l’instauration du médecin traitant, a été incapable d’aller jusqu’au bout dans la définition du rôle du médecin généraliste. Et que l’ensemble des cliniciens (généralistes pédiatres, psychiatres…) continuent à être moins bien rémunérés que les spécialités techniques.
Je regrette la myopie budgétaire des gouvernements successifs. Il y a depuis toujours sur ces sujets une très mauvaise compréhension de la classe politique, soit parce qu’elle est sensible au discours corporatiste de la profession, soit par méconnaissance de ce secteur.
Le malaise s’étend chez les professionnels de la santé Franchises, tarification à l’acte et installation en ville : l’inquiétude monte.
Par Eric Favereau
QUOTIDIEN : mardi 2 octobre 2007
Sur le front de la santé, une drôle de rentrée se dessine. Des conflits apparaissent, en ville comme à l’hôpital. Des mobilisations voient le jour et des pétitions circulent, mais nul ne peut prévoir si la mayonnaise va prendre. D’autant que les acteurs restent assommés par les chiffres récents et un trou récurrent de la Sécurité sociale. Revue des grognes.
La guerre des franchises
Samedi, au gymnase Japy, à Paris, il y a eu du monde pour dire le plus grand mal de ces franchises médicales que vient d’instaurer le gouvernement «pour financer le plan Alzheimer». Les Verts, les socialistes, les communistes sont venus en nombre, mais aussi le milieu mutualiste et associatif. Une longue après-midi durant, ils ont débattu, mis au point la prochaine riposte, la journée nationale du 13 octobre. «Cette première étape est plutôt réussie», a reconnu Christian Lehman, médecin généraliste et initiateur d’une pétition, lancée cet été, contre les franchises, qui a déjà recueilli plus de 70 000 signataires. «Un ou deux euros de franchise, on pourrait croire que ce n’est pas grand-chose, mais c’est le principe qui est dramatique, a expliqué Annick Coupet, secrétaire générale de Solidaires. On casse la solidarité. On fait payer les malades pour les malades, alors que la force de l’assurance maladie est de faire cotiser les bien portants pour les malades.»
En tout cas, les sondages sont nets : 70 % des Français s’y déclarent opposés. «Les franchises constituent un réel obstacle à l’accès aux soins des plus démunis, insiste le Collectif des usagers de la santé. On dit qu’elles ne sont pas élevées, mais le montant s’ajoute à la participation de 1 euro pour chaque consultation, et à la contribution de 18 euros, et au ticket modérateur. Se souvient-on que le forfait journalier hospitalier de 16 euros ne coûtait que de 3 euros à sa création en 1995 ?»
T2A, l’incompréhension à l’hôpital
Depuis quelques jours circule une pétition contre la T2A - la tarification en fonction du volume d’activité qui servira, à partir du 1er janvier 2008, de base de calcul pour les subventions accordées à un hôpital -, que Nicolas Sarkozy a décidé de généraliser.
André Grimaldi, diabétologue à l’hôpital parisien de la Pitié-Salpêtrière, est à l’origine de la fronde. L’homme est chaleureux. Militant, hier trotskiste, il est un des farouches adversaires de l’hôpital-entreprise. Il a rédigé une lettre à Roselyne Bachelot, la ministre de la Santé, pour lui faire part de ses inquiétudes. Un texte cosigné par près d’un millier de médecins hospitaliers, dont une foule de grand nom, comme Didier Sicard, président du Comité national d’éthique, mais aussi par près de 300 professeurs de médecine : «Madame la ministre, les médecins et cadres hospitaliers tiennent à vous alerter sur les défauts révélés par la mise en place de la réforme hôpital 2007… Le financement par la T2A conduit à privilégier les malades et les activités rentables financièrement, c’est-à-dire essentiellement les patients ayant des pathologies aiguës relevant de gestes techniques et n’ayant pas de polypathologies ni de maladie chronique ou de problèmes sociaux ou psychiatriques», écrivent les signataires, qui soulignent aussi que «la T2A pousse à une augmentation aberrante d’activités jugées rentables comme les hospitalisations de jour, quitte à accroître abusivement la prescription d’examens complémentaires pour les justifier [lire ci-dessous].» Depuis sa lettre, André Grimaldi a reçu un coup de téléphone de l’Elysée : il sera reçu par un conseiller.
La liberté d’installation des médecins
Coup de sang, encore à l’hôpital. Depuis vendredi, une grève des gardes et des astreintes a été déclenchée par les syndicats des internes et des chefs de clinique. La raison ? L’éventuelle remise en cause de la liberté d’installation des futurs médecins. Une revendication un rien corporatiste qui fait fi du déséquilibre actuel entre certaines régions.
Pour tenter d’y remédier, le gouvernement a juste lancé l’idée de mesures, dites de dé-incitations pour empêcher des médecins de mettre leur plaque dans des endroits où il y en a déjà bien assez. «On veut nous imposer des règles autoritaires, alors que l’on n’a même pas analysé si les mesures d’incitation étaient suffisantes et cohérentes», s’énerve Olivier Mir, président du syndicat des internes. «De plus, ajoute Pierre Lebourghe, chef de clinique, les mesures autoritaires ne marchent pas. Les pays qui ont essayé s’en mordent les doigts. Ils n’ont… plus de médecins.»
A présent, la grève des futurs médecins ne gêne pas franchement la vie quotidienne des hôpitaux. Mais chacun sait que les grands mouvements de contestation à l’hôpital viennent des internes ou des chefs de clinique. «Il faut être prudent, cela peut prendre de l’importance», note André Grimaldi, pourtant critique sur le mot d’ordre de ces futurs médecins.
je voulais savoir si vous avez entendu parler dece mouvement.... et si oui, est ce que vous le comprenez, et est ce que vous l'approuvez? pourquoi?
merci de vos réponses.... _________________ Poster une image?!
Genre: Homme Inscrit le: 16 Fév 2002 Sujets: 105 Messages: 10456 Localisation: fort de france
Posté le: 04 Oct 2007 03:31 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
non je viens de l apprendre en te lisant _________________ Si l'image que renvoie le miroir ne te plait pas, change l'image plutot que le miroir, car il pourrait bien refleter encore et toujours la meme chose...
Posté le: 04 Oct 2007 03:36 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
Oui, j'en ai un peu entendu parler, il s'agit de mes collègues… et de mon avenir…
Je suis également passée au CHU de FDF (même si je n'y travaille plus actuellement) cette semaine et j'ai vu quelles conséquences peuvent avoir l'absence des internes dans le service que j'y connais.
Mais je les approuve.
Parce que faire des études aussi longues et contraignantes pour au final ne pas avoir le droit de choisir le lieu où on va exercer son métier c'est insensé.
Sachant, en plus, que d'autres pays ont déjà essayé d'appliquer cette mesure et que cela a été un échec.
Maintenant j'ai le souvenir des grèves d'étudiants en médecine auxquelles j'ai pu participer il y a quelques années et je sais que nos manifestations duraient un long moment avant que l'on n'obtienne ne fut-ce qu'une réponse "d'en haut"…
Alors est-ce que ce mouvement va avoir des retombées positives, et au bout de combien de temps : point d'interrogation. _________________ Aux amateurs de Macintosh / Apple je recommande le site made in Gwada : http://www.parlonsmac.com/
Et aux astronomes en herbe du 972 : http://www.cieltropical.com/ http://portail.telethon.fr/
Genre: Femme Inscrit le: 18 Mai 2002 Sujets: 47 Messages: 10174 Localisation: .... là où me pousse le vent ......
Posté le: 04 Oct 2007 03:40 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
comme tu dis... un "long moment" pour la durée habituelle des grèves des internes... mais sachant que là le gouvernement ne risque pas trop gros: dans tous les cas, début novembre au plus tard, ça risque d'être fini, et ce qu'elle que soit l'issue...
j'en connais pas beaucoup qui auraient les "(...)" de poursuivre le mouvement en intégrant leur nouveau service d'affectation début novembre.... à voir.... (c'est pas une critique, je ne me permettrais pas, c'est un constat partagé avec d'autres amis )
et les autres? mouvement passé inaperçu ou pas? _________________ Poster une image?!
Posté le: 04 Oct 2007 03:44 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
On a le droit de travailler avec un dossard "en grève", même si ça fait moins peur au gouvernement…
Et un mois sans internes c'est un sacré bordel (tiens, ce mot n'est pas censuré) quand même !
Enfin… en effet on verra… _________________ Aux amateurs de Macintosh / Apple je recommande le site made in Gwada : http://www.parlonsmac.com/
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Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8984 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 04 Oct 2007 09:52 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
Oui j'en ai entendu parler
Je reste pour ma part perplexe ...
D'un coté je partage l'idee selon laquelle apres de longues études (couteuses dans tous les sens du terme) c'est un comble de ne pas pouvoir choisir sa localisation.
D'un autre, je comprends la necessité de répartir convenablement le personnel soignant sur le territoire.
Mais pkoi exigerait on cela alors que certains de ces memes petits villages voient les hopitaux, postes etc etc fermés sous pretexte qu'il n'y a plus assez de monde ? C'est a mon sens très contradictoire ....
Quoiqu'il en soit, il existe a prioris au moins un avantage : on a une clientèle que pour soi ( ) et je crois que le gouvernement propose de surcroit une prime ...
Question : on est obligé d'y faire toute sa carrière ou il est possible d'appliquer les choses comme un bail : exemple 10 ans d'exercice au minimum pour la prime et l'autorisation de se déplacer ? Est ce que comme ca ce serait mieux ?
Plein de questions _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 38 Messages: 1881 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 04 Oct 2007 10:20 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
Je suis contre cette grève.
ET une fois de plus, j'imagine que le gouvernement de droite cédera face à sa clientèle traditionnelle.
La droite et les médecins c'est une longue histoire d'amour
Le gouvernement Raffarin avait précédemment octroyé la plus importe augmentation de revenu accordée à une profession sans aucune contre-partie tangible alors qu'on nous bassine avec le trou de la sécu.
La médecine libérale vit grâce à la solidarité nationale : la sécu rembourse les consultation...
Les médecins doivent participer à cette solidarité nationale et prendre conscience de leur rôle de service public, ce qui comprend un égal accès au soin sur tout le territoire.
Si certains médecins refusent de s'installer dans les zones où il manque des médecins, j'ai une proposition: il suffit de ne plus rembourser leurs consultations.
S'ils refusent de participer à la solidarité nationale et refusent de participer à l'accomplissement du service public qu'ils en tirent les conséquences. Ils garderont leur liberté d'établissement mais ne seront plus remboursés par la solidarité nationale qu'ils refusent. _________________ votre affiche de cinéma personnalisée Le blog de la création personnalisée
Genre: Femme Inscrit le: 18 Mai 2002 Sujets: 47 Messages: 10174 Localisation: .... là où me pousse le vent ......
Posté le: 04 Oct 2007 12:51 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
c'est qui qui n'a pas lu les articles???
alors pour commencer: le trou de la sécu la faute exclusive aux médecins...., par pitié!!!!
ce sont les (remplaçants des ) mêmes personnes qui ont décidé de rabaisser le numérus clausus parce que soit disant yavait trop de médecins il fut un temps, et qu'ils prescrivaient trop , et que c'était trop trop leur faute si la sécu était déficitaire , qui maintenant veulent faire croire à la population que les médecins sont responsables de la désertification des zones rurales!!
sommes nous honnêtes en pensant qu'en mettant un pauvre médecin isolé dans une commune dépeuplée d'où on a fermé la dernière structure médicale (cf la T2A qui va finir de fermer les dernières structures qui font de la résistance dans ces zones, parce que pas assez rentables! ah la logique gouvernementale!), dans une zone où ya même plus d'école, ^plus de boulangerie mais une tite voiture à pain, avec une population vieillissante, que ça va tout régler du problème? (qui à mon avis se situe loin de là!!)
De plus, la médecine actuelle est une médecine de réseau... tant pour le travail coordonné interspécialités, que pour l'obtention d'examens complémentaires... comment se faire un réseau dans une zone où il n'y a plus rien....
est ce que celà signifie qu'ils vont arrêter également la T2A, pour permettre à des structures de subsister et ainsi que des réseaux locaux se forment, je ne crois pas.....
et puis parlons aussi de ce fameau service public que doivent assurer les médecins...
je suppose que vous avez tous une petite idée de comment se passent les études médicales... je vous fais quand même un pti rappel:
après avoir passé la 1ere année de médecine (la fameuse année soit disant trop trop dure ), les étudiants en médecine s'engagent dans des études longues et bien plus compliquées qu'il n'y parait de l'extérieur...
les 2e et 3e années sont réservées exclusivement aux cours et non rémunérées...
les 4e, 5e et 6e années se partagent le matin entre stages hospitaliers obligatoires où l'exercice médical est censé être appris de façon pratique, ... ces années sont rémunérées de façon assez misérable ( environ 100 euros par mois , puis 150 par mois, puis 210 par mois)! toutes les après midis sont consacrées aux cours à la fac, et les vacances universitaires ne concernent que les cours... les gardes parce que ça commence en 4e année: c'est 15 euros en semaine (18h -> 8h) , 20 le samedi (13h -> 8h), 30 euros le dimanche (8h ->8h soit 24 heures à l'hosto!!!)
l'hopital continue à tourner avec ses externes, quelle que soit la période scolaire: les taches sont souvent ingrates: secrétariat (trop trop top pour apprendre l'exercice médical!!), réalisation de TR, ECG, gaz du sang, ... bref, les actes que les autres ne veulent plus faire...
ensuite, arrive l'heure de l'ENC, le concours de fin de 2e cycle des études médicales, qui détermine quelle spécialité sera apprise (3e cycle des études médicales), et quelle région accueillera le futur interne pour se spécialiser...
il faut donc bien comprendre qu'arrivé à ce stade ( 6 années d'études validées et 2 concours ), l'étudiant en médecine peut se retrouver avec une spécialité qui ne lui convient pas et dans une région où il n'a pa senvie d'aller... alors vous me direz: il peut redoubler... mais parfois, obligé par des raisons économiques (parce que 210 euros par mois, ça ne paye ni le loyer, ni le loyer et les courses, ni le loyer, les courses et les transprts... et si par malheur, on a une ptite famille, ben on va quand même au charbon, même si c'est pas du tout ce qu'on voulait faire initialement... parce que tout médecin en apprentissage n'est pas forcément fils ou fille de bourgeaois, n'en déplaise....
et voilà notre étudiant devenu un interne: c'est parti pour au moins 70 heures de boulot par semaine, sans compter les gardes... les textes ont cette hypocrisie de ne pas définir un nombre d'heures de travail pour les internes, comme tout autre salarié! il est juste astreint à faire 11 demi journées dans son service hors gardes....par semaine, biensur!!!
pour un salarié qui débute, dans l'absolu, on pourrait dire qu'il est bien payé, mais en ramenant son salaire au nombre d'heures travaillées, il touche moins que le smic horaire!!!!
un internat, ça dure de 3 à 5 ans selon les spécialités... et du fait du statut "contractuel" de cette fonction: tous les 6 mois, changement de chef et de service, l'interne est plutot tenu de se tenir à carreau sous peine de ne pas se faire valider ses 6 mois et de devoir en rajouter autant au compteur déjà bien chargé....
de plus, en dehors de ces heures dans le service, il est attendu d'un interne qui se respecte qu'il réalise des travaux de recherche parallèllement à son activité hospitalière et qu'il valide au moins un DU par an, et qu'il publie au moins un article par an... puisqu'il garde aussi son statut d'étudiant!
bref, tout ça pour dire que pour ce qui est du service public dont devraient se soucier les médecins, je pense qu'il;s ont tous largement donné pendant les études...
si en plus, il faut rajouter à tout ça de devoir un "autre" service public pendant je ne sais combien d'années, faudra pas s'étonner après d'être mal soignés ou pire que tous les médecins finissent par tous fuir à l'étranger où ils sont mieux accueillis.... comme ça va a déjà été le cas en Angleterre ou en Allemagne qui avaient essayé également ce type de mesures...
sinon, Colibri, je pense que tu dois etre de droite parce que le non conventionnement (ne pas rembourser les consultations ) c' est exactement, ce que proposait le gouvernement initialement... c'est encore créer une médecins à 2 vitessses: ceux qui pourront se payer leurs consultations vont tout de même y aller, et les autres vont continuer à aller attendre des heures chez les anciens médecins installés depuis des lustres qui auront gardé leur conventionnement....
je pense que tout le monde aura compris que je ne suis pas d'accord...
créer une carte sanitaire est effectivement un challenge tant pour les gouvernements qui se succèdent que pour les médecins, il ne faut pas s'y tromper, mais la façon de faire n'est pas la bonne...
empêcher le conventionnement dans ces zones pompeusement appelées "surdotées" ne va pas faire les médecins s'installer pour autant dans les autres zones... au mieux, ils resteront sur le territoire, mais ne s'installeront jamais en faisant des remplacements itératifs... au pire, ils quitteront la France après leur "service public obligatoire" que constitue déjà l'internat..
je pense que nous habitons pour la plupart dans des zones qualifiées de "surpeuplées" médicalement, des grosses agglomérations, mais je ne crois pas que la majorité d'entre nous puisse dire que les médecins autour de soi choment (sauf execption yen a toujours).... et quelle est la conclusion à tirer: même dans une zone "surdotée", un médecin n'arrive pas à assurer une activité sans qu'il y ait attente... peut être parce que simplement il n'y pas tant de médecins que ça dans ces zones... et que ils sont juste PLUS NOMBREUX que dans les autres endroits, sans pour autant être TROP NOMBREUX....
on pourrait en débattre des ehures, mais ej vais être en retard _________________ Poster une image?!
Posté le: 04 Oct 2007 13:16 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
passé inapercu chez moi... (JT du matin parfois + quotidien local en diagonale au boulot + google actualités entre 12h et 14h + JT le soir ...faut vraiment chercher. _________________ GUADELOUPE
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 146 Messages: 13545 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 04 Oct 2007 13:41 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
Qu'est-ce que préconisent les médecins pour lutter contre l'inégale densité de mèdecins pâr rapport à la population ? _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Posté le: 04 Oct 2007 14:22 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
Jârvis a écrit:
Qu'est-ce que préconisent les médecins pour lutter contre l'inégale densité de mèdecins pâr rapport à la population ?
Bonne question Jârvis.
Je sais qu'ils ont des propositions à faire, ou bien qu'ils les ont déjà faites, des mesures ont déjà été prises également mais on manque de recul pour pouvoir en évaluer l'efficacité.
Je ne suis pas en mesure de donner plus de précisions à ce sujet.
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 38 Messages: 1881 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 04 Oct 2007 15:00 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
alafoly!!! a écrit:
c'est qui qui n'a pas lu les articles???
Je ne suis pas obligé d'adopter le point de vue catégorielle des médecins développé par ces articles
Citation:
alors pour commencer: le trou de la sécu la faute exclusive aux médecins...., par pitié!!!!
Où ai-je jamais dit que les médecins étaient les responsables exclusifs du trou de la sécu?
Toutefois, ils devraient prendre une part active dans la réduction du déficit.
- récemment une étude a démontré que les médecins prescrivaient les médicaments les plus chers alors que des médicaments aussi efficaces et beaucoup moins chers existent: ils cèdent aux pression des labo et de leurs visiteurs au détriment de la sécu.
lorsque j'évoque l'augmentation de la consultation octroyée par le gouvernement raffarin: il s'agissait de l'augmentation la plus importante jamais accordée à une profession, alors que la réduction du déficit était à l'ordre du jour. Cette augmentation ne s'est accompagnée d'aucune mesure concrete si ce n'est de vagues promesses.
Citation:
veulent faire croire à la population que les médecins sont responsables de la désertification des zones rurales!!
Où ai-je prétendu ça?
Citation:
et puis parlons aussi de ce fameau service public que doivent assurer les médecins...
je suppose que vous avez tous une petite idée de comment se passent les études médicales... je vous fais quand même un pti rappel:
Je ne doute pas des difficultés des études de médecine mais j'ai dû mal à adhérer à la complainte du médecin.
Les médecins ont choisi en toute conscience de s'engager dans cette voie.
Les médecins sont très bien rémunérés -certes les internes ne sont pas des nantis_ mais ils auront très largement le temps de se rattraper, on ne reste pas étudiant ou interne toute sa vie Faut-il faire un rappel des salaires de médecins pour justifier qu'ils ne sont pas à plaindre?
Attention, je ne dis pas que les médecins sont trop payés: le niveau de responsabilité, la sélectivité des études justifient un bon salaire.
Citation:
bref, tout ça pour dire que pour ce qui est du service public dont devraient se soucier les médecins, je pense qu'il;s ont tous largement donné pendant les études...
si en plus, il faut rajouter à tout ça de devoir un "autre" service public pendant je ne sais combien d'années, faudra pas s'étonner après d'être mal soignés ou pire que tous les médecins finissent par tous fuir à l'étranger où ils sont mieux accueillis.... comme ça va a déjà été le cas en Angleterre ou en Allemagne qui avaient essayé également ce type de mesures...
"faudra pas s'étonner après d'être mal soignés": alors pour se venger; le médecin soignera mal ses patients de la zone où il ne voudra pas s'installer ? je ne vois pas le rapport entre la qualité des soins et l'obligation de s'installer dans une zone.
Si certains médecins veulent s'installer à l'étranger tanpis, cela ne concernera qu'une part mineure des médecins.
Etant donné la faible mobilité des médecins qui refusent de s'installer à quelques kilomètres hors d'une grande agglomération, j'ai dû mal à les imaginer immigrer en masse à des milliers de kilomètres (c'est une boutade ).
Hors de l'Union Européenne, la non-reconnaissance des diplômes est un frein majeur à l'établissement des médecins français hors de nos frontières. Au sein de l'Union Européenne, la barrière de la langue est un frein? Ensuite, bien que décrié le système français offre un confort aux médecins, combien seront prêts à y renoncer?
Alors je pense qu'on peut objectivement prendre le risque de voir une poignée de médecins quitter la France, de toute façon on pourra en accueillir de l'étranger, ça compensera largement.
Citation:
sinon, Colibri, je pense que tu dois etre de droite parce que le non conventionnement (ne pas rembourser les consultations ) c' est exactement, ce que proposait le gouvernement initialement... c'est encore créer une médecins à 2 vitessses: ceux qui pourront se payer leurs consultations vont tout de même y aller, et les autres vont continuer à aller attendre des heures chez les anciens médecins installés depuis des lustres qui auront gardé leur conventionnement....
Il n'y a pas de raison que la la solidarité nationale profitent à des médecins qui refuse leur mission de service public. Le non-conventionnement de ces médecins sera une sanction et non un moyen de créer une médecine à deux vitesses: qui ira voir un jeune médecin non-conventionné qui s'installe? personne. les personnes modestes et les classes moyennes iront voir les médecins conventionnés. Les personnes aisés pourront certainement payer un médecin non conventionné mais préféreront voir un médecin réputé plutôt qu'un bleu qui débarque.
Je n'y vois pas de médecine à deux vitesses (qui existe déjà d'ailleurs).
Citation:
empêcher le conventionnement dans ces zones pompeusement appelées "surdotées" ne va pas faire les médecins s'installer pour autant dans les autres zones... au mieux, ils resteront sur le territoire, mais ne s'installeront jamais en faisant des remplacements itératifs... au pire, ils quitteront la France après leur "service public obligatoire" que constitue déjà l'internat..
Outre mes observations développées plus haut, j'ai du mal à croire que l'ensemble des médecins se cantonnera à faire des remplacements. L'exercice libéral attirera toujours une forte proportion de médecin, la psychologie du médecin et l'appât du gain l'emporteront...
Dans le cas contraire -improbable- on pourra faire venir des médecins de l'étrangers qui seront ravis de s'installer.
On peut également élargir le numerus clausus en ouvrant un certain nombre de places avec installation obligatoire dans des zones sous-dotées: en gros tu acceptes de t'installer dans une zone sous-dotées à la fin de ta formation ou tu ne deviens pas médecin du tout.
En conclusion, je n'ai rien contre toi ALAFOLY ou contre les médecins mais je pense que des enjeux nationaux de service public et de santé publique doivent primer sur les intérêts catégoriels. J'espère que le gouvernement aura le courage de s'attaquer à sa clientèle traditionnelle pour le bien public.
Les salariés ont dû travailler quelques années de plus pour sauver le système de retraite, pourquoi les médecins se seraient pas mis à contribution en s'installant quelques années dans un territoire sous-doté afin de garantir l'égalité d'accès aux soins?
La médecine libérale française vit grâce à la solidarité nationale elle devrait s'en souvenir de temps en temps... _________________ votre affiche de cinéma personnalisée Le blog de la création personnalisée
Posté le: 04 Oct 2007 15:11 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
colibri33000 a écrit:
Outre mes observations développées plus haut, j'ai du mal à croire que l'ensemble des médecins se cantonnera à faire des remplacements. L'exercice libéral attirera toujours une forte proportion de médecin, la psychologie du médecin et l'appât du gain l'emporteront...
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 38 Messages: 1881 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 04 Oct 2007 15:18 Sujet du message: GREVE NATIONALE des internes des hopitaux
Breizh972 a écrit:
colibri33000 a écrit:
Outre mes observations développées plus haut, j'ai du mal à croire que l'ensemble des médecins se cantonnera à faire des remplacements. L'exercice libéral attirera toujours une forte proportion de médecin, la psychologie du médecin et l'appât du gain l'emporteront...
De quelle psychologie parles-tu ?
En gros, le médecin ne s'est pas engagé dans une voie aussi difficile et fait autant d'année d'études, réussi un concours aussi sélectif pour rester remplaçant toute sa vie.
Le besoin de reconnaissance, de liberté, d'être son propre patron amèneront une part non négligeable à refuser de rester dans l'ombre toute leur vie.
La féminisation de la profession à amené certains changement de comportement mais je ne pense pas me tromper en disant qu'il est impossible que 100% des nouveaux médecins se cantonnent à des remplacements. _________________ votre affiche de cinéma personnalisée Le blog de la création personnalisée
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(c'est pas une critique, je ne me permettrais pas, c'est un constat partagé avec d'autres amis 
)
) et je crois que le gouvernement propose de surcroit une prime ...
passé inapercu chez moi... (JT du matin parfois + quotidien local en diagonale au boulot + google actualités entre 12h et 14h + JT le soir ...faut vraiment chercher. 