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Genre: Femme Inscrit le: 13 Oct 2002 Sujets: 34 Messages: 4291 Localisation: GWADA, sé pa la mwen fèt mé sé la mwen ka rété!
Posté le: 23 Juil 2003 16:03 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
riz cantonnais,
Si tu faisais un peu abstraction de ta couleur de peau et que tu essayais un peu de comprendre ce que veulent dire les autres, ton avis serait plus.....OBJECTIF!
Dire "moi je suis blanche" à tous propos ne fait pas avancer le débat! _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
Posté le: 23 Juil 2003 16:09 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Nina a écrit:
Riz cantonnais a écrit:
Personnellement , en France, y a pas ce genre de trucs alors stop ! (enfin j'ai jamais supporté ce genre de discours, pi etre parce que je suis blanche et que je refuse de croire à tout ça mais il faut reconnaître qd m une chose, un noir est mieux loti ici qu'aux usa .) MAIS je c que c pas une excuse et qu'on a du taf à faire encore en france pour réaccorder nos violons et chantez " We are the World"
Je suis toujours autant irritée quand on ose faire la comparaison entre deux pays qui n'ont absolument pas la même philosophie du peuple et de l'individu: les E-U et la France!
Les Noirs sont mieux lotis en France? tu parles!!! Comment le saurait-on? Ils sont invisibles, n'apparaissent dans aucune statistique, ne font l'objet d'aucune étude donc en n'en sait rien du tout!
Parceque c'est ça la France: il n'y a pas de Noir, mais des Français d'un coté et des personnes de nationalité étrangère de l'autre. C'est tout! Pas de disctinction de races ou d'origine dans le grand pays de la République, des Droits de l'homme et de l'Assimilation.
la France et sa grande hypocrisie!!!! Parceque dans la réalité les problèmes sont bien là, ils existent réellement!!!!
Les E-U eux ont au moins la franchise de distinguer les communautés qui vivent sur le territoire. C'est une conception communautariste du peuple américain qui n'empèche pas un Noir ou un Asiatique de sentir américain. Au pire, si problème il y a , il est tout de suite identifiable parceque justement on admet les différences raciales. Au mieux les communautés sont de véritables contre pouvoir! (vote black)
Le jeu dont parle Galak est impensable dans une école laique et républicaine à la française où tout le monde est sensé être pareil: on nie la réalité en France!!
Pour moi c'est là que se situe la différence entre ces 2 pays:
les E-U et sa conception communautariste et racialiste=réaliste
la France et sa conception assimilatrice et égalitaire=hypocrite
Et pour finir, je voudrais bien qu'on m'explique, si les E-U sont un pays si raciste que ça, comment se fait-il qu'il y ait autant de Noirs dans les plus hautes sphères du gouvernement et de l'armée américaine? sans compter les institutions hyper conservatrices telles que la CIA ?
Moi je ne vois pas le 1/10ème d'un début de commencement de tout ça en France (pays pas raciste du tout!)
Nina, tu es au top .....
J'ai pensé la même chose mais je n'osais pas l'écrire.
Genre: Femme Inscrit le: 22 Oct 2002 Sujets: 28 Messages: 1039 Localisation: Dans le troisième Monde
Posté le: 23 Juil 2003 16:23 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
je c que ça fait pas avancer le débat mais au jour d'aujourd'hui qu'est-ce qui fait avancer le débat ?
ressacer tout ça non ? je c tres bien qu'il y a des problèmes, n'empêche que pour moi c super dur à vivre ! g du sang balnc et du snag noir alors ??
je peux pas me dire que la France est comme ça ! tous les blancs que je fréquente sont pas comme ça non plus ! et puis vu ma position j'en pense quoi ?? des fois oui j'ai envie de renier ma couleur par rapport à plein de choses et pourtant la solution n'est pas là !!
s'insurger ? ça marche pas, depuis combien de temps nos ancêtres se sont insurgés contre ça ?? trop longtemps, l'abolition de l'esclavage c pas récent et pourtant ... qu'est-ce qui à changé (en proportion hein of course !!)
J'ai tjs du mal à aborder ce sujet parce que ça me déstabilise (métissage oblige) alors désolée mais je me lâche parfois c tout .. _________________ Lost in the Cell !
Genre: Femme Inscrit le: 13 Oct 2002 Sujets: 34 Messages: 4291 Localisation: GWADA, sé pa la mwen fèt mé sé la mwen ka rété!
Posté le: 23 Juil 2003 16:26 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Merci olivio
Faut oser dire certaines choses d'autant plus qu'elles ne sont pas choquantes ou déplacées
Et si ça retourne l'esprit de certains, tant mieux c'est fait pour! _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
Posté le: 23 Juil 2003 17:47 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Sa ka fét!
galak a écrit:
Pour ajouter au dossier déjà touffu concernant le racisme, je suis tombé sur la traduction d'extraits d'un article du Washington Post, présentée dans le Courrier International (n°663, du 17 au 23 juillet 2003), et intitulée :
"Etats-Unis. Les Blancs sont-ils un sujet d'étude ?"
Helas, l'article n'est pas reproduit sur la version web du Courrier International, donc je vous présente un résumé à ma sauce [mes commentaires plus subjectifs entre crochets]... :
L'article signale le développement d'études faites dans les universités étatsuniennes pour modifier la perception de la notion de race [on connait l'importance de la notion de race, dans sa forme explicite, aux USA... : ex. : la déclaration d'appartenance à telle ou telle race, à faire dans le recensement de la population].
Un des outils pour évaluer l'importance, le poids de cette notion dans la différenciation sociale et économique est le "jeu des privilèges". Ce jeu conciste, dans une classe, à d'abord aligner tous les élèves sur un même rang [allégorie de l'égalité sociale]. Ensuite, un "animateur énonce une phrase ; ceux à qui elle s'applique avancent d'un pas, les autres reculent d'autant"...
Ex. : "Etes vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ?"...
L'article utilise un exemple dans une classe, avec une étudiante blanche qui se rends compte, à la fin du "jeu" [elle n'est pas blonde alors... ], qu'il n'y a que des blancs sur le premier rang et que des blacks, asiatiques et autres chicanos dans les derniers rangs...
Je trouve ce "jeu" intéressant parce qu'il concentre dans un temps très court (quelques minutes) et dans un espace restreint (une classe) les éléments qui fondent en partie l'inégalité des chances : les préjugés racistes. Ainsi, l'article montre que la fille blanche qui côtoie un peu tout le monde dans SA classe, voit qu'il existe en fait, derriere cela une vision de ce qui se passera pour chacun, à l'âge adulte, après avoir quitté l'école...
Je ne sais pas s'il existe des expérience similaire en France, où la notion de race n'est pas explicite [on ne nous recense pas avec cette question là... mais où elle fonctionne quand même très efficacement [cf. du racisme de la blague de comptoir au crime raciste...] ?
Avez vous entendu parlé de ce type de jeu de prise de conscience ? S'il y a des étudiant(e)s volcréolien(ne)s dans des facs de socio-ethno-eco..., ce serait bien qu'ils voient ce que cela donne dans leur promo...
Galak, petit joueur
Merci pour l'info .....je vais me précipiter sur ce numéro du Courrier Inter. C'est super intéressant... et ça fait réfléchir sur l'égalité des chances entre communautés ethniques en France.... Bon je le lirai et après ferai des commentaires. Mais bon faut pas rêver ce type de "jeu" ne sera pas mené en France.... Et puis le problème n'est pas tellement le jeu mais ce qu'on fait après? On dit bon " maintenant on reprend le chapitre 5"...ça peut briser une carrière d'enseignant ce jeu !!! Pour peu qu'un parent d'élève métro, afro, ou magrhébin d'alleurs rapplique. Mais bon en ZEP, j'ai été interpellée plusieurs fois par les élèves...et ils ne sont pas dupes de l'égalité des chances "supposée"!!!!
@ Nina : Tout à fait d'accord avec toi...(comme d'habitude. )
Je sais qu'il ya eu une superbe polémique il y a 2, 3 ans en France entre les 2 super socioloque démographe (Michèle Tribalat versus j'ai oublié l'autre) sur la question d'intégréer ou pas dans le recensement des données d'ordre ethnique. ça a été tellement chaud que je crois que ces deux personnes se sont vraiment brouillées....
Foxybrown70 _________________ Gone with the wind....
Posté le: 23 Juil 2003 19:19 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
bin je suis tout a fait d'accord avec ce qui a été dit par certaines personnes sur ce post. ca fait du bien de pouvoir se lacher un peu et de se mettre tous (sinon une bonne partie) d'accord sur le racisme hypocrite francais. mais maintenant qu'on est tous d'accord (ou presque) il faudrait peut etre qu'on agisse qu'on fasse quelquechose qu'on se reunisse pour former un groupe de réfléxions qui pourra établir un bilan le plus precis possible de la situation et éssayer de changer les choses.
d'accord apres avoir obtenu la liberté, le droit de votes il y a eu plein de complication mais maintenant qu'estce qui nous empeche de fair avancer les choses .... rien.
Rien sinon les mentalités qu'il nous revient de bousculer. Nous ne sommes pas betes soyons les chefs de files de la communauté noire.
Posté le: 23 Juil 2003 19:50 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
du racisme il y en a partout et en France c'est comme partout ailleurs. Un Black est-il mieux lotis aux USA qu'en France ???? comment déjà à la base un pays petit comme la france et les Etats-Unis peuvent être comparés ?
Est-ce qu'un Black en Louisiane et mieux lotis qu'en France ? est-ce qu'un black du missipi est lotis pareil qu'un black de Pennsylvanie ?
Pour en revenir au jeu, je ne penses pas qu'en France cela se fasse car je penses que ce sondage des USA est discriminatoire selon les questions posées, tout est déjà vu avant même d'avoir sondée les personnes. Etes-vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ? c'est une question de race, de pécule, de situation sociale ou mieux encore de lieux de résidence ?
Les autres questions si elles sont aussi crédibles que celle-là ne démontre en rien une notion de race.
Posté le: 23 Juil 2003 20:39 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Pitié....cessez de comparer deux choses FONDAMENTALEMENT incomparables (surtout lorsk'il s'agit des Etats-Unis).
Nina, sorry, je ne partage aucunement ta conception des choses...
Moins d'hypocrisie aux Etats-Unis?Des hommes qui renient le terme Noir pour favoriser celui d'"afro-américain"(je cite en connaissance de cause pour l'avoir vécu!!)...
Je ne peux nier que le racisme est présent en France, ceci dit kan je me présente dans une administration, un hôpital etc,on me prendra en charge au mm titre ke mon voisin...
Je rebondis également sur ta conception "communautariste" des Etats-Unis. J'aurais aimé que tu me donnes une définition du mot "communauté". Est-ce pour toi un regroupement de mm race dans un mm quartier, histoire de créer un Chinatown, un Harlem etc...? J'ai traversé des quartiers entiers sans rencontrer un Blanc, et vice et versa...
Voici ma définition de la communauté : un groupe d'individus ayant, au dela d'1 couleur, des intérêts de mm ordre. Alors après, si faire un test renforce un sentiment de communauté, sorry, moi je tenterais de dire ke ca ne fait ke creuser 1 fossé immense, dejà bien profond!
Nina a écrit:
Et pour finir, je voudrais bien qu'on m'explique, si les E-U sont un pays si raciste que ça, comment se fait-il qu'il y ait autant de Noirs dans les plus hautes sphères du gouvernement et de l'armée américaine? sans compter les institutions hyper conservatrices telles que la CIA ?
Moi je ne vois pas le 1/10ème d'un début de commencement de tout ça en France (pays pas raciste du tout!)
J'aimerai exposer mon idéologie sur la position sociale des Noirs aux Etats-Unis. Dans un premier temps, proportionnellement parlant, les Noirs sont plus présents en nombre aux Etats-Unis qu'en France, ce qui pourrait apporter une réponse quant à leur place sociale.
Après, nommé une personne à un poste parce qu'elle est noire pour remplir le quota de personnel nécessaire pour ne pas etre catalogué de "discriminatoire", je préfère alors rester dans l'ombre et ne pas servir de "bouffons"!
_________________ Si A=B, et que B=C, alors C=A. Alors, si les bananes sont jaunes, et qu'un mur est jaune, est-ce que les bananes sont mûres?
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Posté le: 23 Juil 2003 22:28 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
missteeq a écrit:
Nina, sorry, je ne partage aucunement ta conception des choses...
Ce n'est pas MA conception c'est une REFLEXION sur deux sociétés qui ne sont pas fondées sur les mêmes principes...
missteeq a écrit:
Moins d'hypocrisie aux Etats-Unis?Des hommes qui renient le terme Noir pour favoriser celui d'"afro-américain"(je cite en connaissance de cause pour l'avoir vécu!!)...
Oui et alors? au moins il existe une terme pour désigner la communauté noire. En France on dit quoi? RIEN! Parceque c'est contraire aux principes français de désigner et d'identifier les gens de manière communautaire et ethnique. C'est de ça que je parle quand je dis "hypocrisie" française parcequ'on existe bel et bien pourtant!
Et les problèmes liés à cette appartenance aussi!!
missteeq a écrit:
Je ne peux nier que le racisme est présent en France, ceci dit kan je me présente dans une administration, un hôpital etc,on me prendra en charge au mm titre ke mon voisin...
Ah oui? Et pas aux E-U? Le 1er critère de discrimination ACTUEL c'est l'argent! contrairement à la France où sans argent tu peux te faire soigner et survivre........mais ça n'empêche pas le raz le bol de plus en plus de Français (de souche) de voir "tous ces gens de couleurs" profiter de l'Etat providence!
Une autre différence de société.....
missteeq a écrit:
Je rebondis également sur ta conception "communautariste" des Etats-Unis. J'aurais aimé que tu me donnes une définition du mot "communauté". Est-ce pour toi un regroupement de mm race dans un mm quartier, histoire de créer un Chinatown, un Harlem etc...? J'ai traversé des quartiers entiers sans rencontrer un Blanc, et vice et versa...
Et tu pouvais aussi ajouter les chaines de TV, les stations de radios et les autres médias communautaires......
Je le répète ce n'est pas MA définition, c'est la réalité américaine! Je ne dis pas que c'est bien ou mal je constate seulement que ce fonctionnement communautaire a pour conséquence une certaine visibilité de ces communautés et une certaine forme de pouvoir et de pression aussi. Elles ne sont pas dissoutes dans la masse comme en France où pour les politiques il n'y a que des Français. Point barre.
Alors que les problèmes de racisme sont bien là eux.......aussi bien qu'aux E-U!
Pour être très claire: un Français Noir n'a pas plus de moyens de pression sur les politiciens locaux qu'un autre Français parcequ'on le considère en tant qu'individu et non pas comme faisant parti d'une communauté! Ce qui est le cas aux E-U!
Quant à la répartition géographique des communautés dans les grandes villes, c'est vieux comme la création des E-U: quartiers italo-américains, quartiers irlandais pour ne parler que des Blancs......Il ne faut pas oublier que TOUS les américains viennent d'ailleurs et ont voulu recréer en arrivant leurs pays d'origine en miniature.
Si c'est un fonctionnement propre à leur société, à leur histoire, donc qui m'est étranger puisque je suis française, je ne peux pas juger...........ou j'interpréterais ça comme du pur racisme! Alors que ce n'est pas forcément le cas.
je tiens quand même à te signaler qu'il existe aussi des quartiers chics de la bourgeoisie noire.......
missteeq a écrit:
Voici ma définition de la communauté : un groupe d'individus ayant, au dela d'1 couleur, des intérêts de mm ordre. Alors après, si faire un test renforce un sentiment de communauté, sorry, moi je tenterais de dire ke ca ne fait ke creuser 1 fossé immense, dejà bien profond!
C'est ce que je disais plus haut: TA définition est pétrie de bons sentiments et de bons principes "à la française"! En France, à force de nier les caractéristiques ethniques et culturelles qui font une communauté et en ne prenant en compte que l'individu, on risque de se retrouver avec l'effet inverse que celui escompté: des jeunes issus de l'immigration (antillaise, africaine ou maghrébine) qui ne savent pas qui ils sont et qui se réfugient dans un "fondamentalisme" identitaire pour se trouver! Et en réaction des Français "Blancs" effrayés qui deviendraient de plus en plus racistes......
missteeq a écrit:
J'aimerai exposer mon idéologie sur la position sociale des Noirs aux Etats-Unis. Dans un premier temps, proportionnellement parlant, les Noirs sont plus présents en nombre aux Etats-Unis qu'en France, ce qui pourrait apporter une réponse quant à leur place sociale.
Après, nommé une personne à un poste parce qu'elle est noire pour remplir le quota de personnel nécessaire pour ne pas etre catalogué de "discriminatoire", je préfère alors rester dans l'ombre et ne pas servir de "bouffons"!
Si on faisait la somme des français d'origine antillaise, africaine et magrhébine résidant en France je crois qu'on aurait la même proportion qu'aux E-U! Encore faudrait-il pouvoir les recenser! ce qui est impossible en France, le critère ethnique "n'existant pas"! = tous les français sont blancs !!?? Voilà une superbe abérration!!!
Et l'argument des quotas est bien faible parceque, à mon humble avis, si le général en chef de l'armée américaine est un Noir c'est qu'il en a les compétences et qu'on lui a fait confiance et pas pour remplir un quota....Idem pour toutes ces personnes noires ou hispaniques qui occupent des postes TRES importants dans l'Administration américaine.
Et je persiste à dire que malgré les grands principes de façade en France, ce n'est pas demain la veille qu'on verra la même chose dans ce pays!! _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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Posté le: 23 Juil 2003 23:47 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
a fond les manettes pour nina!!...
d'autre part revendiquer sa communauté,son communautarisme ,ne veut pas dire rejeter les autres.. _________________ l'arme la plus puissante que detient l'oppresseur, c'est l'esprit de l'opprimé.. steeve biko
Genre: Homme Inscrit le: 02 Jan 2003 Sujets: 405 Messages: 3766 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 23 Juil 2003 23:48 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
oui je suis entierement d'accord pour une discussion sur une eventuelle mise en action .... _________________ l'arme la plus puissante que detient l'oppresseur, c'est l'esprit de l'opprimé.. steeve biko
Posté le: 24 Juil 2003 00:11 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Kat. a écrit:
Pour en revenir au jeu, je ne penses pas qu'en France cela se fasse car je penses que ce sondage des USA est discriminatoire selon les questions posées, tout est déjà vu avant même d'avoir sondée les personnes. Etes-vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ? c'est une question de race, de pécule, de situation sociale ou mieux encore de lieux de résidence ?
Mais c'est le but de ce jeu que de poser des questions, qui dans leurs formulations, n'intégrent pas d'éléments liés à la notion de race, mais qui dans le résultat final, montre le cloisonnement social sur des critères qui sont ceux qui fondent le racisme.
Les pauvres sont noirs ou les noirs sont pauvres ? Que le verre soit à moitié vide ou à moitié plein, c'est toujours le verre du racisme !
Kat. a écrit:
Les autres questions si elles sont aussi crédibles que celle-là ne démontre en rien une notion de race.
Kat.
Evidemment, une corrélation ne prouve rien, c'est un constat de situation, pas l'explication d'une causalité.
Les pauvres sont noirs, ok
Les noirs sont pauvres, ok
Le racisme est ailleurs ? dis moi où ?
Au fait, la plupart des sociétés sont plutôt mysogines, avec des salaires pour les femmes qui sont moindre que ceux des hommes. Les statistiques pour cela existent puisque l'on fait couramment la distinction par sexe des individus dans les recensements et statistiques...
A mon avis, le pouvoir économique aime bien utiliser, pour se construire et se consolider, des critères humains que nous ne pouvons pas changer : le sexe, la couleur de peau.
Je rappelle que Michael Jackson obtient facilement des prêts bancaires...
En France, on ne recense pas les personnes avec des critères d'origines ethniques ou de "race". Souvenons nous quand même du scandale d'un fichier des HLM de je ne sais plus quel coin, qui estimait les origines ethniques et géographiques, avec ainsi le recensement des Domiens... L'accès au logement... Je ne parle pas des fichiers "secrets" que doivent posséder les ministères pour évaluer de près la "couleur sociale"...
A mon avis, le pouvoir politique aime bien utiliser, pour se construire et se consolider, des critères humains que nous ne pouvons pas changer : le sexe, la couleur de peau (bis).
L'équation "sécurité/pauvreté/étranger/face de craie" (c'est pour la rime...) est très utilisée chez nos édiles...
Galak, qui essaye de ne pas être dupe _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 24 Juil 2003 11:58 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Nina a écrit:
missteeq a écrit:
Nina, sorry, je ne partage aucunement ta conception des choses...
Ce n'est pas MA conception c'est une REFLEXION sur deux sociétés qui ne sont pas fondées sur les mêmes principes...
missteeq a écrit:
Moins d'hypocrisie aux Etats-Unis?Des hommes qui renient le terme Noir pour favoriser celui d'"afro-américain"(je cite en connaissance de cause pour l'avoir vécu!!)...
Oui et alors? au moins il existe une terme pour désigner la communauté noire. En France on dit quoi? RIEN! Parceque c'est contraire aux principes français de désigner et d'identifier les gens de manière communautaire et ethnique. C'est de ça que je parle quand je dis "hypocrisie" française parcequ'on existe bel et bien pourtant!
Et les problèmes liés à cette appartenance aussi!!!!
si en france on utilise black , noir, ou même antillais (exemple , lorsque un athlate perd , cette "specificité" ressort (selon certains) même si je ne l'ai pas vu jusqu' à maintenant, mais bon c'ets un peu comme les histoires sorcelleries , ca parle ,c a parle mais on voit toujours rien, )
c'est vrai c'est cerrtainement mieux de cataloguer les gens et de tous les mettre dans un même quartier (regarder nos banlieu , c'est si beau)
Nina a écrit:
missteeq a écrit:
]Je ne peux nier que le racisme est présent en France, ceci dit kan je me présente dans une administration, un hôpital etc,on me prendra en charge au mm titre ke mon voisin...
Ah oui? Et pas aux E-U? Le 1er critère de discrimination ACTUEL c'est l'argent! contrairement à la France où sans argent tu peux te faire soigner et survivre........mais ça n'empêche pas le raz le bol de plus en plus de Français (de souche) de voir "tous ces gens de couleurs" profiter de l'Etat providence!
Une autre différence de société.....!!
ah bon tu as des references, des statistiques peut être pour nous faire profiter (encore une ineptie)
Nina a écrit:
missteeq a écrit:
"]Voici ma définition de la communauté : un groupe d'individus ayant, au dela d'1 couleur, des intérêts de mm ordre. Alors après, si faire un test renforce un sentiment de communauté, sorry, moi je tenterais de dire ke ca ne fait ke creuser 1 fossé immense, dejà bien profond!
C'est ce que je disais plus haut: TA définition est pétrie de bons sentiments et de bons principes "à la française"! En France, à force de nier les caractéristiques ethniques et culturelles qui font une communauté et en ne prenant en compte que l'individu, on risque de se retrouver avec l'effet inverse que celui escompté: des jeunes issus de l'immigration (antillaise, africaine ou maghrébine) qui ne savent pas qui ils sont et qui se réfugient dans un "fondamentalisme" identitaire pour se trouver! Et en réaction des Français "Blancs" effrayés qui deviendraient de plus en plus racistes......!!
TA definition est aussi petrie de bon sentiment et non denue d'interet, mais malheureusemnt non partagé, pourqioi se refugier dans un fondamentalisme, c'est une conclusion un peu attive je crois , tu dois certainement bruler des etapes
Nina a écrit:
missteeq a écrit:
"]
J'aimerai exposer mon idéologie sur la position sociale des Noirs aux Etats-Unis. Dans un premier temps, proportionnellement parlant, les Noirs sont plus présents en nombre aux Etats-Unis qu'en France, ce qui pourrait apporter une réponse quant à leur place sociale.
Après, nommé une personne à un poste parce qu'elle est noire pour remplir le quota de personnel nécessaire pour ne pas etre catalogué de "discriminatoire", je préfère alors rester dans l'ombre et ne pas servir de "bouffons"!
Si on faisait la somme des français d'origine antillaise, africaine et magrhébine résidant en France je crois qu'on aurait la même proportion qu'aux E-U! Encore faudrait-il pouvoir les recenser! ce qui est impossible en France, le critère ethnique "n'existant pas"! = tous les français sont blancs !!?? Voilà une superbe abérration!!!
Et l'argument des quotas est bien faible parceque, à mon humble avis, si le général en chef de l'armée américaine est un Noir c'est qu'il en a les compétences et qu'on lui a fait confiance et pas pour remplir un quota....Idem pour toutes ces personnes noires ou hispaniques qui occupent des postes TRES importants dans l'Administration américaine.
Et je persiste à dire que malgré les grands principes de façade en France, ce n'est pas demain la veille qu'on verra la même chose dans ce pays!!
je ne pensse pas avoir la même representation en terme proportion, ayant voyagé un peu partout en france (et puis tu l'as dis toi même, difficile de le voir sans stat
l'arguement des quotas est au contraire bien important, personne ne remet en cause les qualités de chacun, (quoique dans uin systeme non quoatises, oui) , maintenant c'ts peut être malheureux d'en arriver là mais les quotas restent sans doute l'unique solution qui permet à beaucoup d'entrer dan un monde nouveau (à moins que des termes financiers n'entrent en ligne de compte, qui sait ) et là la quotas serviraitr juste à prevaloir cette entree en grande pompe pour faire grimper l'audimat et s'octroyer des votes (un peu comme la gauche qui prend le direcetur sos racisme sous son aile (alors reel partricipation ou representativité maghreebine en vue des prochaines elections _________________ pas de signature pour le moment
Posté le: 24 Juil 2003 12:16 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Missteeq :
Oui et alors? au moins il existe une terme pour désigner la communauté noire. En France on dit quoi? RIEN! Parceque c'est contraire aux principes français de désigner et d'identifier les gens de manière communautaire et ethnique. C'est de ça que je parle quand je dis "hypocrisie" française parcequ'on existe bel et bien pourtant!
Et les problèmes liés à cette appartenance aussi!!
Pourquoi as-tu besoin d'un terme pour désigner une communauté ? Te faut-il ça pour t'identifier ? Est-ce que c'est hyppocrite que de ne pas vouloir poser des étiquettes discriminatoires ! Qu'est-ce qu'englobe pour toi la communauté afro. ? une communauté englobant que des gens de couleur noire ou une communauté dont les racines sont en Afrique ?
Comment peut-on parler de communauté en englobant dedans autant de communautés qu'en possède l'Afrique avec toutes ses différences de cultures et de moeurs ?
Combien y'a t'il de pays en Afrique avec autant de cultures différentes et de moeurs différentes ?
A quoi te rattaches-tu qd tu parle communauté Afro. ? au colonialisme ? Est-ce en gardant cette étiquette, ce lourd poid de l'histoire, que tu veux allés de l'avant sous prétexte que ce n'est que ça l'histoire des Afro ? ou est passé le reste ?
je suis désolée mais vouloir une égalité pour tous c'est ça que veux la France. Un lieu ou tu n'a pas d'étiquette mais des racines !!! Tu es sénégalais ou congolais, tu es martiniquais ou marocain, tu es français ou italien. Tu as des racines à faire partager......
Etre catalogué: "tiens un afro-français" très peu pour moi.
Je ne conçois pas cette manière de voir les choses, mais c'est un avis perso.
Missteeq :
Ah oui? Et pas aux E-U? Le 1er critère de discrimination ACTUEL c'est l'argent! contrairement à la France où sans argent tu peux te faire soigner et survivre........mais ça n'empêche pas le raz le bol de plus en plus de Français (de souche) de voir "tous ces gens de couleurs" profiter de l'Etat providence!
Une autre différence de société.....
Les français en on marre des gens qui profitent, des gens qui glandent 24h sur 24h en touchant des sous versés par les assédics ou la Caf et qui font des merdes à côté (vol, casse etc...) rien a voir avec les gens qui se font soigner dans les hôpitaux.
A ce niveau là la comparaison entre usa et France est futile car ça n'a rien à voir.
Missteeq :
Alors que les problèmes de racisme sont bien là eux.......aussi bien qu'aux E-U!
Pour être très claire: un Français Noir n'a pas plus de moyens de pression sur les politiciens locaux qu'un autre Français parcequ'on le considère en tant qu'individu et non pas comme faisant parti d'une communauté! Ce qui est le cas aux E-U!
Encore heureux !!!! il manquerait plus que ça histoire de creusé un fossé encore plus gd !!! la politique d'un pays est la même pour tous. Ouf
Galak:
Mais c'est le but de ce jeu que de poser des questions, qui dans leurs formulations, n'intégrent pas d'éléments liés à la notion de race, mais qui dans le résultat final, montre le cloisonnement social sur des critères qui sont ceux qui fondent le racisme.
Certe, mais ce que j'essaie de te dire c'est que si tu vas dans tel ou tel lieu les choses seront différentes. Tu vas d'un état à un autre, de part les différentes lois les résultats seront différents et ne démontreront pas forcémént un critère raciale mais peut-être social. Fais-le en Louisianne et en Pennsylvannie à mon avis il y aura une sacré différence.
Galak :
Le racisme est ailleurs ? dis moi où ?
le racisme est partout ou la non connaissance de l'autre demeure, c'est à dire partout
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Tout à fait d'accord avec toi...(comme d'habitude. 
)
Foxybrown70
) et là la quotas serviraitr juste à prevaloir cette entree en grande pompe pour faire grimper l'audimat et s'octroyer des votes (un peu comme la gauche qui prend le direcetur sos racisme sous son aile (alors reel partricipation ou representativité maghreebine en vue des prochaines elections