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Posté le: 23 Juil 2003 11:30 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Pour ajouter au dossier déjà touffu concernant le racisme, je suis tombé sur la traduction d'extraits d'un article du Washington Post, présentée dans le Courrier International (n°663, du 17 au 23 juillet 2003), et intitulée :
"Etats-Unis. Les Blancs sont-ils un sujet d'étude ?"
Helas, l'article n'est pas reproduit sur la version web du Courrier International, donc je vous présente un résumé à ma sauce [mes commentaires plus subjectifs entre crochets]... :
L'article signale le développement d'études faites dans les universités étatsuniennes pour modifier la perception de la notion de race [on connait l'importance de la notion de race, dans sa forme explicite, aux USA... : ex. : la déclaration d'appartenance à telle ou telle race, à faire dans le recensement de la population].
Un des outils pour évaluer l'importance, le poids de cette notion dans la différenciation sociale et économique est le "jeu des privilèges". Ce jeu conciste, dans une classe, à d'abord aligner tous les élèves sur un même rang [allégorie de l'égalité sociale]. Ensuite, un "animateur énonce une phrase ; ceux à qui elle s'applique avancent d'un pas, les autres reculent d'autant"...
Ex. : "Etes vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ?"...
L'article utilise un exemple dans une classe, avec une étudiante blanche qui se rends compte, à la fin du "jeu" [elle n'est pas blonde alors... ], qu'il n'y a que des blancs sur le premier rang et que des blacks, asiatiques et autres chicanos dans les derniers rangs...
Je trouve ce "jeu" intéressant parce qu'il concentre dans un temps très court (quelques minutes) et dans un espace restreint (une classe) les éléments qui fondent en partie l'inégalité des chances : les préjugés racistes. Ainsi, l'article montre que la fille blanche qui côtoie un peu tout le monde dans SA classe, voit qu'il existe en fait, derriere cela une vision de ce qui se passera pour chacun, à l'âge adulte, après avoir quitté l'école...
Je ne sais pas s'il existe des expérience similaire en France, où la notion de race n'est pas explicite [on ne nous recense pas avec cette question là... mais où elle fonctionne quand même très efficacement [cf. du racisme de la blague de comptoir au crime raciste...] ?
Avez vous entendu parlé de ce type de jeu de prise de conscience ? S'il y a des étudiant(e)s volcréolien(ne)s dans des facs de socio-ethno-eco..., ce serait bien qu'ils voient ce que cela donne dans leur promo...
Galak, petit joueur _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Genre: Homme Inscrit le: 02 Jan 2003 Sujets: 405 Messages: 3766 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 23 Juil 2003 12:11 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
pourquoi voulez vous que l'on fasse ce genre de jeu stupide "au pays des droit de l'homme"...il n'existe aucun racisme d'aucune sorte dans ce bon pays de france..mis a part quelques negres qui derangent ..."par le bruit et l'odeur". _________________ l'arme la plus puissante que detient l'oppresseur, c'est l'esprit de l'opprimé.. steeve biko
Genre: Femme Inscrit le: 22 Oct 2002 Sujets: 28 Messages: 1039 Localisation: Dans le troisième Monde
Posté le: 23 Juil 2003 12:18 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
ppm39 a écrit:
pourquoi voulez vous que l'on fasse ce genre de jeu stupide "au pays des droit de l'homme"...il n'existe aucun racisme d'aucune sorte dans ce bon pays de france..mis a part quelques negres qui derangent ..."par le bruit et l'odeur".
rhaaaaaaaaaaaa tu fais du mauvais esprit là !!
avoue qd mm que la situation en France n'a RIEN A VOIR avec celle des USA.
D'ailleurs je vous invite à lire le livre de Mickael Moore, je vous prévient ça décoiffe ! _________________ Lost in the Cell !
Posté le: 23 Juil 2003 12:20 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
je trouve que ce "jeu" n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux pour une prise de conscience, d'ailleur je ne dois pas être fut fut car à vrai dire je vois guère l'intérêt que cela peu apporter ? Je suis curieuse de connaitre "la phrase" de distinction par contre.
Posté le: 23 Juil 2003 12:21 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Riz cantonnais a écrit:
ppm39 a écrit:
pourquoi voulez vous que l'on fasse ce genre de jeu stupide "au pays des droit de l'homme"...il n'existe aucun racisme d'aucune sorte dans ce bon pays de france..mis a part quelques negres qui derangent ..."par le bruit et l'odeur".
rhaaaaaaaaaaaa tu fais du mauvais esprit là !!
avoue qd mm que la situation en France n'a RIEN A VOIR avec celle des USA.
D'ailleurs je vous invite à lire le livre de Mickael Moore, je vous prévient ça décoiffe !
ah bon ca decoiffe, vu que j'ai pas grand chose sur le caillou en ce moment , ca va, allez envoi la sauce _________________ pas de signature pour le moment
Posté le: 23 Juil 2003 12:33 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Kat. a écrit:
je trouve que ce "jeu" n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux pour une prise de conscience, d'ailleur je ne dois pas être fut fut car à vrai dire je vois guère l'intérêt que cela peu apporter ? Je suis curieuse de connaitre "la phrase" de distinction par contre.
Kat.
je dois mal m'exprimer... :
galak a écrit:
lak"]un "animateur énonce une phrase ; ceux à qui elle s'applique avancent d'un pas, les autres reculent d'autant"...
Ex. : "Etes vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ?"...
donc une phrase de distinction est, par exemple :
"Etes vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ?"...
Si tu es sûre, cher Kat, tu fais un pas en avant, si tu n'es pas sûr, tu fais un pas en arrière. Ensuite, l'animateur peut donner une autre phrase, dont je n'ai pas d'exemple. C'est dans la succession de ces phrases - et des pas de dance de ce jeu... - que l'éloignement se fait entre les personnes. Cet éloignement se fait sur des critères économiques, etc. (ex du prêt bancaire), mais le résultat du jeu est que il y a une organisation sociale, qui corresponds aux couleurs de peau et autres détails racistes : les blancs devant, les noir derrière (tiens, ca me rappelle quelque chose ). _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Genre: Femme Inscrit le: 22 Oct 2002 Sujets: 28 Messages: 1039 Localisation: Dans le troisième Monde
Posté le: 23 Juil 2003 12:35 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
topaypay
si vous voulez de la dénonciation raciste , lisez-le et vous verrez que là c du pur délire.
petits exemples ?
une femme noire à 4 fois plus de chances de mourrir en couche qu'une femme blanche, que l'illétrisme ne touche que 6%de la population blanche alrs que la population noire est touché à plus de 40%, qu'il y a encore des endroits réservé aux blancs, que le droit de vote (élections faites dans un cadre tout à fait légal !!???!!!) a été boycotté côté noirs, l'acces aux urnes étant refusés à certains bureaux (bin vi vont pas voté bush, pis 80% de noirs votant pour un serial killer -pour moi c ce quil est- antinoirs, ça fa pas crédible alors zouh , on les boycottent), que la médecine favorise les soins un peu plus élaborés pour les blancs,...
Personnellement , en France, y a pas ce genre de trucs alors stop ! (enfin j'ai jamais supporté ce genre de discours, pi etre parce que je suis blanche et que je refuse de croire à tout ça mais il faut reconnaître qd m une chose, un noir est mieux loti ici qu'aux usa .) MAIS je c que c pas une excuse et qu'on a du taf à faire encore en france pour réaccorder nos violons et chantez " We are the World"
Posté le: 23 Juil 2003 12:44 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Riz cantonnais a écrit:
Personnellement , en France, y a pas ce genre de trucs alors stop ! (enfin j'ai jamais supporté ce genre de discours, pi etre parce que je suis blanche et que je refuse de croire à tout ça mais il faut reconnaître qd m une chose, un noir est mieux loti ici qu'aux usa .) MAIS je c que c pas une excuse et qu'on a du taf à faire encore en france pour réaccorder nos violons et chantez " We are the World"
je suis blanc comme du chocolat
...et je crois hélas que, même si en France, il y a des situations moins explicitement racistes qu'aux USA (la France METROPOLITAINE seulement...), les noirs n'est pas forcement mieux loti ici que là bas.
Je dois te dire que je suis toujours et en permanence révolté et écoeuré de voir encore et toujours que les métiers les plus mal considérés sont le plus souvent tenus par des noirs.
Qui nettoient nos chiottes ? qui coulent le bitume brulant à 14h en plein mois de juillet ?
Oui, ce sont les personnes qui ont une formation de "faible" niveau...
comme par hasard, ceux qui ont souvent bcq de mélanine...
... un jeu, ce n'est que la reproduction du réel... une concentration du réel... non ?
Galak, grrr ! _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 23 Juil 2003 12:50 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
ok, j'avais pas saisie
Ce serait interressant de voir une pallette de ces questions pour voir ce qu'elles induisent car comme tout sondage il peut être assez orienté et induire des réponses qui sont presques systématiques par rapport à une race certe, mais aussi à une classe sociale qui rentre aussi en jeu. Tu me diras que cela se rejoint mais ça crée aussi des différences et je ne suis pas sûre qu'un tel sondage puisse apporter des statistiques valables.
mais par curiosité j'aimerai bien en faire un tiens !!!
Genre: Femme Inscrit le: 22 Oct 2002 Sujets: 28 Messages: 1039 Localisation: Dans le troisième Monde
Posté le: 23 Juil 2003 13:04 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
galak a écrit:
Riz cantonnais a écrit:
Personnellement , en France, y a pas ce genre de trucs alors stop ! (enfin j'ai jamais supporté ce genre de discours, pi etre parce que je suis blanche et que je refuse de croire à tout ça mais il faut reconnaître qd m une chose, un noir est mieux loti ici qu'aux usa .) MAIS je c que c pas une excuse et qu'on a du taf à faire encore en france pour réaccorder nos violons et chantez " We are the World"
je suis blanc comme du chocolat
...et je crois hélas que, même si en France, il y a des situations moins explicitement racistes qu'aux USA (la France METROPOLITAINE seulement...), les noirs n'est pas forcement mieux loti ici que là bas.
Je dois te dire que je suis toujours et en permanence révolté et écoeuré de voir encore et toujours que les métiers les plus mal considérés sont le plus souvent tenus par des noirs.
Qui nettoient nos chiottes ? qui coulent le bitume brulant à 14h en plein mois de juillet ?
Oui, ce sont les personnes qui ont une formation de "faible" niveau...
comme par hasard, ceux qui ont souvent bcq de mélanine...
... un jeu, ce n'est que la reproduction du réel... une concentration du réel... non ?
Genre: Homme Inscrit le: 02 Jan 2003 Sujets: 405 Messages: 3766 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 23 Juil 2003 15:00 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
j'ai lu le livre michael moore ....
et son livre a pu etre ecrit pour des raison toute simple.
comparativement a la france ,les exemples sont criants au usa.
en france le noir travaille,a une fiche de paie,faut pas aller chercher plus loin.
ni ce qu'il fait comme taf(bravo tao),ni ce qu'il touche(bravo ppm) et en plus il est couvert par la securité sociale !que demande le peuple.
il est bien le p'tit noir la ou il est...vous croyez pas! _________________ l'arme la plus puissante que detient l'oppresseur, c'est l'esprit de l'opprimé.. steeve biko
Posté le: 23 Juil 2003 15:24 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
ppm39 a écrit:
j'ai lu le livre michael moore ....
et son livre a pu etre ecrit pour des raison toute simple.
comparativement a la france ,les exemples sont criants au usa.
en france le noir travaille,a une fiche de paie,faut pas aller chercher plus loin.
ni ce qu'il fait comme taf(bravo tao),ni ce qu'il touche(bravo ppm) et en plus il est couvert par la securité sociale !que demande le peuple.
il est bien le p'tit noir la ou il est...vous croyez pas!
aye toi tu frappe fort!!! Mais j'apprécie tes propos ça fait peut être mal mais c'est souvent juste!
Genre: Femme Inscrit le: 13 Oct 2002 Sujets: 34 Messages: 4291 Localisation: GWADA, sé pa la mwen fèt mé sé la mwen ka rété!
Posté le: 23 Juil 2003 15:44 Sujet du message: le jeu des privilèges : le racisme à nu
Riz cantonnais a écrit:
Personnellement , en France, y a pas ce genre de trucs alors stop ! (enfin j'ai jamais supporté ce genre de discours, pi etre parce que je suis blanche et que je refuse de croire à tout ça mais il faut reconnaître qd m une chose, un noir est mieux loti ici qu'aux usa .) MAIS je c que c pas une excuse et qu'on a du taf à faire encore en france pour réaccorder nos violons et chantez " We are the World"
Je suis toujours autant irritée quand on ose faire la comparaison entre deux pays qui n'ont absolument pas la même philosophie du peuple et de l'individu: les E-U et la France!
Les Noirs sont mieux lotis en France? tu parles!!! Comment le saurait-on? Ils sont invisibles, n'apparaissent dans aucune statistique, ne font l'objet d'aucune étude donc en n'en sait rien du tout!
Parceque c'est ça la France: il n'y a pas de Noir, mais des Français d'un coté et des personnes de nationalité étrangère de l'autre. C'est tout! Pas de disctinction de races ou d'origine dans le grand pays de la République, des Droits de l'homme et de l'Assimilation.
la France et sa grande hypocrisie!!!! Parceque dans la réalité les problèmes sont bien là, ils existent réellement!!!!
Les E-U eux ont au moins la franchise de distinguer les communautés qui vivent sur le territoire. C'est une conception communautariste du peuple américain qui n'empèche pas un Noir ou un Asiatique de sentir américain. Au pire, si problème il y a , il est tout de suite identifiable parceque justement on admet les différences raciales. Au mieux les communautés sont de véritables contre pouvoir! (vote black)
Le jeu dont parle Galak est impensable dans une école laique et républicaine à la française où tout le monde est sensé être pareil: on nie la réalité en France!!
Pour moi c'est là que se situe la différence entre ces 2 pays:
les E-U et sa conception communautariste et racialiste=réaliste
la France et sa conception assimilatrice et égalitaire=hypocrite
Et pour finir, je voudrais bien qu'on m'explique, si les E-U sont un pays si raciste que ça, comment se fait-il qu'il y ait autant de Noirs dans les plus hautes sphères du gouvernement et de l'armée américaine? sans compter les institutions hyper conservatrices telles que la CIA ?
Moi je ne vois pas le 1/10ème d'un début de commencement de tout ça en France (pays pas raciste du tout!) _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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