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caribbean island
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 Posté le: 22 Nov 2007 14:28 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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une méthode typiquement américaine on ne règle pas le problème à son origine et on essaye de le compenser avec une ou deux petites mesures
c'est comme si tu allais chez le médecin pour lui demander de la morphine pour calmer ta douleur au lieu de te soigner
bien sur qu'en attendant il faut essayer de facilité le quotidien des personnes obèses mais cela ne suffit pas
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Anksu-Amon
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| Posté le: 22 Nov 2007 14:30 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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| caribbean island a écrit: | | au passage l'obésité est une maladie |
Stricto sensus ce que tu dis n'est pas tout a fait exact.
L'obésité est un "état caractérisé par un excès de masse adipeuse répartie de façon généralisée dans les diverses zones grasses de l'organisme". Définition extraite du Dictionnaire de Médecine Flammarion.
L'obésité est définie par un Indice de Masse Corporelle (IMC) ou Body Mass Index (BMI). L'IMC est calculé en divisant le poids de la personne par le carré de sa taille (Kg / m2). Si cet indice est supérieur ou égal à 30, l'individu est considéré comme obèse. Entre 25 et 30, on parle de préobésité. A partir de 40 Kg / m2, on parle
d'obésité morbide. C'est le seuil à partir duquel on risque de voir apparaître une morbidité secondaire à différents types de complications.
L'obésité est devenue la première maladie non infectieuse de l'Histoire. C'est une véritable épidémie qui frappe aussi bien les pays industrialisés que les pays en voie de développement.
Plusieurs facteurs permettent d'expliquer l'obésité :
1 / les facteurs génétiques : ils ont un rôle indéniable mais ne sont pas les seuls responsables
Un petit nombre de gènes aurait un impact important sur la corpulence et le pourcentage ou la distribution régionale de la masse grasse.
Les enfants en surpoids âgés d'un dizaine d'années ayant au moins un parent obèse ont un risque de 80 % de devenir obèses à l'âge adulte contre 10 % de risque si les deux parents sont maigres.
2 / les facteurs endocrinologiques : dérèglements hormonaux, glandulaires
3 / autres facteurs médicaux
4 / les facteurs environnementaux et les modifications comportementales
- la malbouffe avec une alimentation trop riche (nourriture à haute teneur en graisses).
Les populations occidentales ont tendance à consommer moins de calories et moins de graisses qu'en 1960 alors qu'elles grossissent régulièrement. Cela s'explique par un changement du style de vie qui devient de plus en plus sédentaire.
- manque d'activité physique : il existe un réel déséquilibre entre l'alimentation ingurgitée et celle dépensée.
Pour aller plus loin :http://www.caducee.net/DossierSpecialises/genetique/obesite.asp
Personnellement, je m'insurge en particulier contre la malbouffe.
Les industries agro-alimentaires usent et abusent de stratagèmes leur permettant par exemple grâce a un excès de sel de gonfler artificiellement le poids des aliments (en retenant l'eau) et ainsi de réaliser des bénéfices financiers considérables.
N'ignorant nullement que certaines catégories se tourneront vers les plats cuisinés (quand tout le monde travaille, pas le temps de cuisiner), vers certains aliments (le prix des fruits et légumes est aberrant ...quand une famille ne dispose qu'un 1.5€/repas c'est inconciliable).
Si l'on doit taxer pour responsabiliser .... et bien je vote deux fois pour que ce soit eux qui commencent a porter la main à une poche qu'ils ont déjà bien lourde et pas que d'argent ... il y a aussi le sang que dis je la vie de pas mal d'individus.
Dans le meme genre, les ONG qui rêvent d'aider (et c'est une bonne chose) utilise des produits qui ne tiennent pas compte des habitudes alimentaires héréditaires des populations locales. Ainsi en modifiant brutalement un métabolisme établit il génère des maladies telles que le diabète chez des personnes qu'ils viennent comment disent ils déjà ..ah oui !! .. sauver 
Bref ... je vais m'arrêter la parce que ma fibre révolutionnaire vibre un peu trop ces temps ci  
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Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
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caribbean island
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| Posté le: 22 Nov 2007 14:41 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis
les mesures à prendre seraient à l'encontre des grands groupes agroalimentaires
il faut aussi agir dans le système scolaire pour inciter les enfants à faire du sport
mais bon il y a des choses que j'ai lu dans ce topic qui m'échappent 
sinon pour ta fibre révolutionnaire moi je trouve ça bien au contraire 
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coda
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| Posté le: 22 Nov 2007 14:44 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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| superbaloo972 a écrit: | | djanaelle a écrit: | | superbaloo972 a écrit: |
Exuse moi, mais l'obésité et le surpoids sont en train de devenir la NORME dans le monde!!!
Quand tu verras qu'on sera la majorité en FRANCE comme les américains, tu fera certainement moins le fier!!
Et tu seras obligé de payer pour moi sans te plaindre!!
Obésité : la mondialisation en marche
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 waoww non mais je reve face a de tel propos ... ooops jai oublie que cetait toi superbaloo lauteur de ce commentaire .... ceci explique cela
ouais avec ca la moitie de la planete qui meurt de maladies (cardio vasculaire, probleme de circulation jen passe et les meilleurs) du au leur surcharge ponderale .... tu es toujours aussi exite a cette idee ....
 je sens quon va bien s;amuser ici aussi |
Je souhaite pas que tout le monde deviennent obèses...
Ceci dit, je remarque que c la tendance dans le monde et en france...
Et comme on est en démocratie, et que c la majorité qui décide, j'aimerai bien voir comment se comportera une société où 80% de la population est obèse...
Et si vous tiendriez les mêmes discours discriminant dans une telle société... |
D'abord une petite mise au point : l'obésité ne devient pas la norme même si elle progresse, et elle concerne essentiellement l'occident, pas le monde entier.
On ne parle pas d'un choix de vie, mais d'un fléau sanitaire ! (désolé, mais la légende de l'obèse bien dans sa peau je n'y crois pas... )
Les fléaux on les combat, on ne s'y adapte pas. |
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Anksu-Amon
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| Posté le: 22 Nov 2007 14:53 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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@ C;I Il n'y a pas que les enfants qu'il faut inciter a faire du sport.
Les adultes ne sont pas pour autant des pierres qu'on a posé la.
Mais quand on ajoute aux points souligner un petit peu avant d'autres éléments :
1)le prix des salles de sport ...
2) Aller courir en plein hiver au coeur du delicieux parfum des pots d'echappement apres une semaine ultra chargée soit de boulot soit pour cause de recherche infructueuse d'un emploi .... avec une touche de stress et/ou de depression ...
.....
Quand on ajoute à cela les publicités avec lesquelles on nous gave; Les femmes sont maigres avec un sourire ultrabright. A nous de trouver le compromis entre peser 40 kg et manger comme 4 tout ce que l'on veut de super mega giga riche.
On comprend que l'on va droit dans le mur ...
D'ailleurs tant que j'y suis pour l'illustration : la "belle" affiche de l'auteur de 99 francs (j'ai oublié son nom de toute façon je ne l'aime pas ) qui orne les murs des galeries la fayette .. et bien c'est pas son torse.
C'est celui d'une mannequin.
Ce monde m'agace, me lasse. Je vais finir par devenir kamikaze si mon vernis social continue a se fissurer comme ca ....
.................................................
C'est quoi qui te dérange ?
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Mimirabelle
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| Posté le: 22 Nov 2007 16:27 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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| Citation: |
(désolé, mais la légende de l'obèse bien dans sa peau je n'y crois pas... )
. |
Peut être mais quand je vois certaines personnes à la plage, je les envie de se sentir apparemment bien dans leur peau pour "s'exposer" à la vue de tous... alors que moi à côté j'ai du mal avec mes quelques kilos en trop qui ne sont finalement pas dramatiques...
Cela se voit et ressent quand une personne est à l'aise ou non.
Dans ce post, parlez-vous uniquement des personnes obèses ou de celles en général qui ont une surcharge pondérale (car là cela concerne bcp bcp plus de monde !) ? |
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caribbean island
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| Posté le: 22 Nov 2007 16:54 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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| Anksu-Amon a écrit: |
C'est quoi qui te dérange ? |
j'ai l'impression qu'il y a une confusion sur ce topic entre surpoids et obésité
l'obesité est un fleau dans notre société
alors dire que l'obésité est la nouvelle norme en occident
sinon quand je disais les enfants je parlais en prévention pour éviter qu'ils deviennent obèses mais bien sur que l'obésité des adultes est un fleau aussi
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colibri33000
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| Posté le: 22 Nov 2007 18:48 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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| Mimirabelle a écrit: | | Citation: |
(désolé, mais la légende de l'obèse bien dans sa peau je n'y crois pas... )
. |
Peut être mais quand je vois certaines personnes à la plage, je les envie de se sentir apparemment bien dans leur peau pour "s'exposer" à la vue de tous... alors que moi à côté j'ai du mal avec mes quelques kilos en trop qui ne sont finalement pas dramatiques...
Cela se voit et ressent quand une personne est à l'aise ou non.
Dans ce post, parlez-vous uniquement des personnes obèses ou de celles en général qui ont une surcharge pondérale (car là cela concerne bcp bcp plus de monde !) ? |
Mimirabelle, je parle bien des personnes obèses médicalement qui nécessitent des aménagements particuliers ou ont des risques médicaux accrus.
je ne parle pas des personnes qui doivent perdre 5 ou 6 kilos.
| caribbean island a écrit: |
j'ai l'impression qu'il y a une confusion sur ce topic entre surpoids et obésité
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caribbean island, en ce qui me concerne, j'ai exclusivement parlé de personnes obèses et donné uniquement des exemples concernant les personnes obèses.
| superbaloo972 a écrit: | | Et si vous tiendriez les mêmes discours discriminant dans une telle société... |
Le but n'est pas de vexer inutilement les personnes obèses mais d'avoir un débat sur ce thème (voir premier post) où des avis divergents peuvent et doivent s'exprimer tout en respectant la dignité des personnes obèses. Superbaloo - à moins que ton message ne s'adresse pas à moi, je n'ai pas l'impression d'avoir tenu de propos discriminatoires à l'encontre des obèses.
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caribbean island
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| Posté le: 22 Nov 2007 19:02 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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| colibri33000 a écrit: |
caribbean island, en ce qui me concerne, j'ai exclusivement parlé de personnes obèses et donné uniquement des exemples concernant les personnes obèses. |
oui je sais bien ce n'était pas de toi dont je parlais de toute facon comme toujours superbaloo exagères dans ces propos dans les topics santé sauf que bizarrement c'est dans l'autre sens d'habitude il avait tendance à dire que tout pouvait être grave et là c'est l'inverse il minimise l'obesité
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Jârvis
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Lapine Killah
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| Posté le: 22 Nov 2007 20:05 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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(ça date de 1998 donc imaginez l'évolution)
Obésité : la menace d’une épidémie mondiale
De plus en plus d’obèses en France !
Pour ma part je pense que la société doit s'adapter aux obèses. S'adapter, cela ne veut pas dire leur dérouler le tapis rouge en leur disant "allez y, mangez, nous nous occupons du reste".
D'une part, si l'obesité est la plupart du temps associée à une mauvaise hygiène alimentaire, ce n'est pas toujours le cas. D'autre part, je ne pense pas qu'une personne obèse soit satisfaite de sa situation quand l'on prend en compte les difficultés au quotidien et les risques pour la santé.
J'ai toujours trouvé complètement injuste que l'on fasse payer deux billets d'avion à un voyageur, et heureusement qu'AF a été condamné à ce propos. Il me semble que lorsque j'achète un billet d'avion, on ne me le vend pas sous reserve que je "respecte les normes de poids et de taille".
Idem dans les transports en commun, ou au cinéma.
Alors on ne va pas lancer les grands travaux, mais que l'on soit au moins tolérants avec ces personnes, et que l'on s'adapte quand c'est possible. |
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caribbean island
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| Posté le: 22 Nov 2007 20:40 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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je pense que le plus pertinent serait en priorité de financer des centres pour aider les personnes obèses à avoir une bonne hygiène de vie (que ce soit pour la nourriture, ou pour le sport) plutot que de penser d'abord parce que ca parait difficilement réalisable s'adapter moi je veux bien mais comment, en agrandissant les sièges et les places dans tous les lieux publics ca parait difficilement réalisable et en attendant et c'est là le plus gros souci ça ne règlera pas le problème de l'obésité
ensuite je pense que l'on devrait baisser les taxes des produits sains comme les fruits et les légumes ce n'est pas normal que manger sainement coute plus cher que manger de la malbouffe
sans parler des problèmes de publicités, du manque de sport ...
je pense que se demander si la société doit s'adapter n'est pas la bonne question, la bonne question est de savoir comment lutter contre ce fléau?
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Jârvis
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| Posté le: 22 Nov 2007 20:48 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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Je pense qu'il faudrait aussi sensibiliser les parents au risque d'obésité de leurs enfants. Je crois que dans certains cas on peut parler de maltraitance quand on voit des enfants devenir obèses de par la mauvaise alimentation que les parents leurs infligent , ou du moins leur non-préoccupation au problème du poid de l'enfant.
Il faudrait aussi de considérables efforts d'information et d'éducation à l'alimentation, en particulier les couches les plus pauvres de la société (celles également qui souffrent le plus de l'obésité) en facilitant l'accès de ces familles à une alimentation plus saine et pas forcémment plus chère, et en informant la population sur comment faire à manger pour pas cher, rapidement, et diéthétique (chose que je ne sais pas faire non plus).
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Lapine Killah
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| Posté le: 22 Nov 2007 21:40 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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| Lapine Killah a écrit: | Il me semble que lorsque j'achète un billet d'avion, on ne me le vend pas sous reserve que je "respecte les normes de poids et de taille".
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Je viens d'entendre que c'est exactement pour ça qu'AF a été condamné, et non pour discrimination. La condamnation porte sur le "défaut d'information dans les conditions générales de vente".
Jarvis je suis globalement ok avec toi. Concernant ces parents, si ce n'est de maltraitance, on peut au moins parler de négligence.
Manger équilibré en réalité ce n'est pas bien compliqué, mais c'est une habitude à prendre, il faut remettre en question sa façon de vivre, et avoir envie d'apprendre.
Je regardais justement un sujet dans E=M6 où une nutritionniste montrait que l'on pouvait manger sain sans ruiner... Certes, mais en mangeant des légumes surgelés. S'ils sont aussi bon au niveau nutritionnel, cela reste quand même une preuve des inégalités entre les classes sociales, sur des questions vitales.
Cette différence concernant les habitudes alimentaires selon les classes a de toutes façons toujours existé. Pour preuve, la théorie d'ENGEL selon laquelle la part des revenus dédiée à l'alimentation est d'autant plus faible que le revenu est élevé... |
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Mimirabelle
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| Posté le: 23 Nov 2007 12:49 Sujet du message: Obésité et société: qui doit s'adapter? |
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| Jârvis a écrit: | Je pense qu'il faudrait aussi sensibiliser les parents au risque d'obésité de leurs enfants. Je crois que dans certains cas on peut parler de maltraitance quand on voit des enfants devenir obèses de par la mauvaise alimentation que les parents leurs infligent , ou du moins leur non-préoccupation au problème du poid de l'enfant.
Il faudrait aussi de considérables efforts d'information et d'éducation à l'alimentation, en particulier les couches les plus pauvres de la société (celles également qui souffrent le plus de l'obésité) en facilitant l'accès de ces familles à une alimentation plus saine et pas forcémment plus chère, et en informant la population sur comment faire à manger pour pas cher, rapidement, et diéthétique (chose que je ne sais pas faire non plus). |
Il y a quelques mois, un reportage tv (sans doute aux infos) montrait des nutritionnistes (ou assimilés) organisant des stages "comment bien se nourrir pour pas cher" avec des idées recettes simples et rapides à destination d'un public défavorisé. Cela était sans doute une opération marginale. Mais je pense que c'est une idée à développer. Ces stages pourraient même être animés par des étudiants nutritionnistes, cela leur ferait un bon exercice et surtout reviendrait moins cher à organiser.
Lapine Killah parle des légumes congelés. Niveau goût, c'est bcp mieux que ceux en conserves. Et pas très cher. Je me demande si ce n'est pas même plus avantageux que les boîtes.
A la fin de l'été, j'achète aussi un stock de légumes frais et fais des petits paquets à congeler. Ou alors quant il y a des promos.
Je ne sais pas si vous regardez aux caisses les achats des personnes autour de vous. C'est parfois affolant !
Quant à ceux qui vous disent sérieusement que la pomme de terre est un légume, ahhhh |
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