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Parlons de l'Afrique|
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  Discussion générale:   Sujet: Parlons de l'Afrique|

kawou74
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 #1 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l`Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 01:46

Pardonnez-moi, au risque de mettre certaines personnes hors d'elles-mêmes, je me permets de poster un autre sujet sur l'Afrique , un de plus me diriez-vous, sauf que cette fois-ci, j'aimerais que l'on parle d'autres choses que de l'eternel "antillais vs africains" ou du fameux contentieux ancestral sur la question de savoir qui a vendu qui. Il ne s'agira pas non plus d'expliquer aux antillais qu'ils sont des africains (nonobstant leur propre culture), ni de tenter de les convaincre de se sentir africain (ce qui relève à mon sens de l'appréciation personnelle de tout un chacun). En un mot, je souhaiterais que l'on parle de l'avenir et non du passé.
Dans cette perspective, il serait enrichissant de connaître vos différentes visions relatives au défi du développement de ce continent. Le dévloppement de l'Afrique, étant un sujet complexe et urgent, vous inspire-t-il quelque chose? Quelles sont selon vous les meilleures stratégies susceptibles d'enclencher un processus irréversible de développement de ce continent?
Deux grandes hypothèses sont souvent avancées par des personnes plus ou moins intéressées et plus ou moins compétentes:

1. L'Afrique, pour se développer devra suivre la voie de la mondialisation et se greffer automatiquement à l`économie de marché (cas du NEPAD porté par Abdoulaye Wade et Thabo Mbéki).

2. L'Afrique devrait avant tout se recentrer sur ses propres valeurs, valeurs qui lui ont permis de créer des civilisations qui n'avaient, à l`époque pas grand chose à envier aux civilisations européennes. Souvenons nous en effet que l'Afrique precoloniale n`était pas particulièrement concernée par la question de la famine, disposait de ses propres systèmes éducatifs, de ses propres cités, de son pro€pre système artistique et surtout cette Afrique precoloniale maîtrisait déjà l'exploitation du fer. Par ailleurs les conflits entre empires étaient beaucoup mieux gérés qu'aujourd'hui avec des émissaires royaux assez efficaces (thèse soutenue entre autres par Anne Cécile Robert dans son livre L'Afrique au secours de l'Occident )
Pensez-vous que c'est grâce au retour vers les valeurs fondamentales de cette Afrique precoloniale que l'on pourrait sortir du marasme actuel.
Dites-nous ce que vous pensez ce deux hypothèses et faites-nous part de vos propres hypothèses.
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Dragonball
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 #2 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 09:49

Les afriquains, pour se developper, devraient peut être déjà arreter de s'entretuer avec une sauvagerie inouie, comme au Kenya en ce moment par exemple.
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safira
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 #3 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 10:50

Dragonball a écrit:
 
Les afriquains, pour se developper, devraient peut être déjà arreter de s'entretuer avec une sauvagerie inouie, comme au Kenya en ce moment par exemple. 
 


ç çà mêm!
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fredo
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 #4 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 11:45

Les événements actuels au Kenya sont malheureux. Il est facile de critiquer cette situation. Oui facile. Il est aussi difficile de comprendre ce qui s'y passe. Et c'est vrai que ça ne laisse pas indifférents, à chacun donc ses réactions. Il reste toutefois que j'ai cette impression que c'est être charognard de s'exprimer de la sorte sur ces événements alors qu'il y a des gens sont sont morts dans cette histoire. En tout cas Dragonball je trouve bien tes propos sauvages.

Kawou je n'ai pas de réponse à ton interrogation. Mais tes 2 voies m'ont l'air bien.
Remarque ton 2ème point me fait penser un peu à l'allocution de Sarkozy. Rien de vraiment comparable toutefois.

Juste un petit hors-sujet, les Antilles-Guyane françaises sont-ils des pays développés?
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Dragonball
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 #5 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 11:49

fredo a écrit:
 
[size=11]Les événements actuels au Kenya sont malheureux. Il est facile de critiquer cette situation. Oui facile. Il est aussi difficile de comprendre ce qui s'y passe. Et c'est vrai que ça ne laisse pas indifférents, à chacun donc ses réactions. Il reste toutefois que j'ai cette impression que c'est être charognard de s'exprimer de la sorte sur ces événements alors qu'il y a des gens sont sont morts dans cette histoire. En tout cas Dragonball je trouve bien tes propos sauvages.
 
 

C'est ça !

C'est peut être moi qui suis en train de brûler des églises et de découper des gens à la machette en ce moment !

Tchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip !
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djanaelle
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 #6 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 11:54

L'Afrique est encore dirigé par des blancs .... l'occident sait bien que l'Afrique est le continent le plus riche au monde ... cest un continent qu'ils convoitent ...


Dragonball a écrit:
 
Les afriquains, pour se developper, devraient peut être déjà arreter de s'entretuer avec une sauvagerie inouie, comme au Kenya en ce moment par exemple. 
 

oui mais pourquoi et comment en sont -ils en arrivés là ??

Ama Mazama parle un peu de l'Afrique lors d'une interview http://www.bworldconnection.com/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=65&idA=169&rub=audio
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fredo
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 #7 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 11:59

Dragonball je n'ai rien dit de tel. J'ai dit que ces événements aux Kenya ne laissent pas indifférents, et que ta position me semble charognard.
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Dragonball
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 #8 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 12:00

djanaelle a écrit:
 
L'Afrique est encore dirigé par des blancs .... l'occident sait bien que l'Afrique est le continent le plus riche au monde ... cest un continent qu'ils convoitent ...
 
 

Et bien les africains n'ont qu'a (au moins) essayer de résister !

On ne va pas éternellement reprcoher au monde d'être injuste et à l'occident d'essayer de profiter de l'afrique.

L'occident il essaye de profiter de tout de qu'il peut, et c'est logique, sauf qu'avec les arabes et les asiatiques, ça ne marche pas !

Il faudra peut être un jour se demander sérieusement pourquoi il parait si facile de (...) les africains ?
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Féchié
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 #9 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 12:05

Dragonball a écrit:
 
djanaelle a écrit:
 
L'Afrique est encore dirigé par des blancs .... l'occident sait bien que l'Afrique est le continent le plus riche au monde ... cest un continent qu'ils convoitent ...
 
 

Et bien les africains n'ont qu'a (au moins) essayer de résister !

On ne va pas éternellement reprcoher au monde d'être injuste et à l'occident d'essayer de profiter de l'afrique.

L'occident il essaye de profiter de tout de qu'il peut, et c'est logique, sauf qu'avec les arabes et les asiatiques, ça ne marche pas !

Il faudra peut être un jour se demander sérieusement pourquoi il parait si facile de (...) les africains ? 
 


Tout à fait.
Faut dire que les occidentaux sont vraiment de mauvais coups.
Voyons si les Chinois sont meilleurs (...) au pieu.
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djanaelle
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 #10 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 12:20

Dragonball a écrit:
 
djanaelle a écrit:
 
L'Afrique est encore dirigé par des blancs .... l'occident sait bien que l'Afrique est le continent le plus riche au monde ... cest un continent qu'ils convoitent ...
 
 

Et bien les africains n'ont qu'a (au moins) essayer de résister !

On ne va pas éternellement reprcoher au monde d'être injuste et à l'occident d'essayer de profiter de l'afrique.

L'occident il essaye de profiter de tout de qu'il peut, et c'est logique, sauf qu'avec les arabes et les asiatiques, ça ne marche pas !

Il faudra peut être un jour se demander sérieusement pourquoi il parait si facile de (...) les africains ? 
 


c'est facile a dire quand on a la peau du ventre bien tendue, non?
qui t'as dit qu'ils n'avaient pas essayé de résister ?
l'Afrique a faim, l'Afrique est perdue, l'Afrique est divisée.
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Dragonball
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 #11 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 12:27

djanaelle a écrit:
 
c'est facile a dire quand on a la peau du ventre bien tendue, non?
qui t'as dit qu'ils n'avaient pas essayé de résister ?
l'Afrique a faim, l'Afrique est perdue, l'Afrique est divisée.  
 

Ben pour l'instant j'ai bien l'impréssion qu'on a assisté à beaucoup plus de guerre entre africains que de guerre entre africains et colons ou ex colons occidentaux.

Si ils sont trop con pour comprendre qu'il y aurait bien plus à gagner à s'unir qu'a s'entretuer, désolé mais j'y peu rien.


Et quand je vois que l'abruti qui a perdu les élections au Kenya (Qu'elles aient été truqué ou pas n'est pas le problème ici !) exorte ses troupes à continuer les massacres, je me dit qu'il y a vraiment quelques chose qui cloche dans ces pays !
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Féchié
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 #12 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 13:00

Dragonball a écrit:
 
djanaelle a écrit:
 
c'est facile a dire quand on a la peau du ventre bien tendue, non?
qui t'as dit qu'ils n'avaient pas essayé de résister ?
l'Afrique a faim, l'Afrique est perdue, l'Afrique est divisée.  
 

Ben pour l'instant j'ai bien l'impréssion qu'on a assisté à beaucoup plus de guerre entre africains que de guerre entre africains et colons ou ex colons occidentaux.

Si ils sont trop con pour comprendre qu'il y aurait bien plus à gagner à s'unir qu'a s'entretuer, désolé mais j'y peu rien.


Et quand je vois que l'abruti qui a perdu les élections au Kenya (Qu'elles aient été truqué ou pas n'est pas le problème ici !) exorte ses troupes à continuer les massacres, je me dit qu'il y a vraiment quelques chose qui cloche dans ces pays ! 
 


Mais non voyons, tu ne vois pas que tout ça c'est de la faute des occidentaux?
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djanaelle
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 #13 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 13:22

ah ah ah breffon
qui a fourni les armes pour le massacre ? le pape ? enfin bref

les tords sont partagés sans doute l'afrique s'enfonce j'ai l'impression;
il faut qu'elle se resaissise je ne sais pas comment ça va arriver mais bon un jour ça arrivera mais on ne sera pas là pour le voir
il y a des enjeux politiques, economiques, les grandes puissances tirent les ficelles lafrique nest que la marionnette si tu oses t'opposer on te bute ou on te donne de l'argent pour te faire fermer ta bouche... corruption violence et tout le tralas

il n'y a qu'a regardé aux Antilles, vent' an nou plein, on est nourri logé blanchi par la France bien confortablement assis qui moun ké vinn rouclé ?
cest un cercle viscieux.

enfin sur ce
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galak
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 #14 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 14:01

kawou74 a écrit:
 

1. L'Afrique, pour se développer devra suivre la voie de la mondialisation et se greffer automatiquement à l`économie de marché (cas du NEPAD porté par Abdoulaye Wade et Thabo Mbéki). 
 


L'Afrique est dans la mondialisation depuis la fin du XIXème siècle...
Ce n'est donc pas une hypothèse, c'est du passé et du présent.

kawou74 a écrit:
 

2. L'Afrique devrait avant tout se recentrer sur ses propres valeurs, valeurs qui lui ont permis de créer des civilisations qui n'avaient, à l`époque pas grand chose à envier aux civilisations européennes. Souvenons nous en effet que l'Afrique precoloniale n`était pas particulièrement concernée par la question de la famine, disposait de ses propres systèmes éducatifs, de ses propres cités, de son pro€pre système artistique et surtout cette Afrique precoloniale maîtrisait déjà l'exploitation du fer. Par ailleurs les conflits entre empires étaient beaucoup mieux gérés qu'aujourd'hui avec des émissaires royaux assez efficaces (thèse soutenue entre autres par Anne Cécile Robert dans son livre L'Afrique au secours de l'Occident )
Pensez-vous que c'est grâce au retour vers les valeurs fondamentales de cette Afrique precoloniale que l'on pourrait sortir du marasme actuel. 
 


Quelles sont les valeurs africaines ? Sur google, quand je cherche cette expression, je ne trouve pas grand chose, sinon d'opposer ces "valeurs africaines" aux "valeurs occidentales" (exemple des élites africaines occidentalisées"... J'ai quelques clichés sur ce que pourrait différencier une grande majorité des africains des occidentaux, mais je les trouve trop clichés justement... Cela relève de l'ethno-anthropologie, qui m'intéresse sans que j'en sois spécialiste, mais je crois savoir que l'ethnologie et l'anthropologie souligne une diversité des "valeurs" dans le continent africain...

A part les relants afrocentristes (antériorités diverses dans des domaines de civilisation, qui contredisent la proposition de regarder l'avenir...), je me pose la question de la validité de raisonner le développement (humain et économique dirons nous ?) de l'Afrique comme le développement d'une entité unique, monobloc...

galak, pour affiner les choses
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nefer
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 #15 Discussion générale:   Sujet du message: Parlons de l'Afrique|   Posté le: 02 Jan 2008 15:18

Dragonball a écrit:
 


Il faudra peut être un jour se demander sérieusement pourquoi il parait si facile de (...) les africains ? 
 


A ta place je dirais plutôt:

Il faudra peut être un jour se demander sérieusement pourquoi il parait si facile de (...) les noirs ?


...car vois tu, je ne suis pas sur que les noirs sortis d'Afrique depuis des générations soient mieux lotis...(a part qu'ils sont peut être mieux nourris et blanchis)...ma foi!
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