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Posté le: 28 Fév 2008 19:21 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
belboug a écrit:
ben on a répondu il me semble...j'ai même donné plein d'exemple montrant que LES créoles étaient diffusées ...non sans mal ... je l'accorde.. de par le monde... grace:
aux artistes , les associations , les colloques , les débats , les actions culturelles de toutes sortes ....
...mais peut-être que j'ai mal saisi ce que tu veux dire ...
Non là tu réponds plutot à ce que j'avais dit par rapport au fait que pour que le créole soit diffusé au delà de nos frontières il faudrait déjà qu'il soit bien vu chez nous.
Ici je répondais à un argument qui disait qu'il n'y avait pas de gènes des anglais des francais ou espagnols pour l'apprentissage de leurs langues. Et à ca j'ai répondu que la situation n'était pas du tout comparable et que le cas de la Corse serait peut être plus judicieux à prendre comme comparaison.
Parce que comme je l'ai répondu à Heracles j'ai l'impression qu'en gros on pense que les créolophones veulent jalousement garder leur culture pour eux même alors que c'est beaucoup plus complexe que ca. _________________
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2002 Sujets: 233 Messages: 13385 Localisation: United States of Gwada
Posté le: 28 Fév 2008 19:22 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
belboug a écrit:
6klôn a écrit:
Messieurs, reconnaissez un point... seule la région américaine qui a été autrefois une colonie fwansèz a un créole. Et si vous regardez le monde créole sur une carte, seule les anciennes (ou actuelles) colonies fwansèz ont un créole. Plus précisément les colonies à esclaves (parce que le Québec, la Canaquie et la Polynésie n'ont pas eu d'esclaves). Le créole est synonyme de colonie fwansèz, et de fwans.
d'accord avec ça ...mais tu as omis ..les seychelles , la réunion
sont assez loin de la région américaine... a moins ki man garé
mais on parlait des américains qui chantaient en anglais.
Réunion, Maurice, Seychelles, Ste Lucie, Dominique, ce sont des colonies (ou ex-colonies) fwansé, d'où la présence du créole.
(euh, HS en passant... ansyen koloni fwansé = diktatè-vòlè-koudéta osi, mais an ka tchouyé HS la) _________________ A pa pas i rèd fo'w di mwen sa pa posib
Posté le: 28 Fév 2008 19:29 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
6klôn a écrit:
belboug a écrit:
6klôn a écrit:
Messieurs, reconnaissez un point... seule la région américaine qui a été autrefois une colonie fwansèz a un créole. Et si vous regardez le monde créole sur une carte, seule les anciennes (ou actuelles) colonies fwansèz ont un créole. Plus précisément les colonies à esclaves (parce que le Québec, la Canaquie et la Polynésie n'ont pas eu d'esclaves). Le créole est synonyme de colonie fwansèz, et de fwans.
d'accord avec ça ...mais tu as omis ..les seychelles , la réunion
sont assez loin de la région américaine... a moins ki man garé
mais on parlait des américains qui chantaient en anglais.
Réunion, Maurice, Seychelles, Ste Lucie, Dominique, ce sont des colonies (ou ex-colonies) fwansé, d'où la présence du créole.
(euh, HS en passant... ansyen koloni fwansé = diktatè-vòlè-koudéta osi, mais an ka tchouyé HS la)
eskizé an pa té suiv...
j'engage nos lecteurs à lire et relire le ..[size=1] de missié 6klon
Posté le: 28 Fév 2008 19:32 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
caribbean island a écrit:
belboug a écrit:
ben on a répondu il me semble...j'ai même donné plein d'exemple montrant que LES créoles étaient diffusées ...non sans mal ... je l'accorde.. de par le monde... grace:
aux artistes , les associations , les colloques , les débats , les actions culturelles de toutes sortes ....
...mais peut-être que j'ai mal saisi ce que tu veux dire ...
Non là tu réponds plutot à ce que j'avais dit par rapport au fait que pour que le créole soit diffusé au delà de nos frontières il faudrait déjà qu'il soit bien vu chez nous.
Ici je répondais à un argument qui disait qu'il n'y avait pas de gènes des anglais des francais ou espagnols pour l'apprentissage de leurs langues. Et à ca j'ai répondu que la situation n'était pas du tout comparable et que le cas de la Corse serait peut être plus judicieux à prendre comme comparaison.
Parce que comme je l'ai répondu à Heracles j'ai l'impression qu'en gros on pense que les créolophones veulent jalousement garder leur culture pour eux même alors que c'est beaucoup plus complexe que ca.
oki ...ropapa ..man koumancé ka mélé badjet jazz mwen
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2002 Sujets: 233 Messages: 13385 Localisation: United States of Gwada
Posté le: 28 Fév 2008 19:32 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Excuse moi Carolane, j'attends ton point de vue sur ceci...
6klôn a écrit:
Prenons l'exemple des enfants syro-libanais de Guadeloupe (ou les Hmong en Guane que je viens de découvrir). Sans éducation scolaire du créole, ils manient leur langue parentale, le fwansé et le créole.
Prenons les enfants du bord du fleuve Maroni (Guyane)... dès le départ ils parlent bushinengue, saramaka, kalina, fwansé, taki-taki, créole, hollandais... J'ai passé une journée dans un village Kalina (caraibes, nos ancêtres) et je rigolais avec les enfants en fwansé et en créole (avec mon très maigre créole guyanais). Ils parlaient à leurs parents créole, taki-taki et kalina. On est allés à Régina (Surinam) pour faire des courses, et ils nous servaient d'interprètes.
Euh... 3 ans et 5 ans... la plus grande est scolarisée côté fwansé, à St Laurent du Maroni. L'autre est à l'école du fleuve
Au fait, à la session du bac 2006-2007, taux de réussite pour le créole en LV1: 100% (et c'est une épreuve écrite)
Ma question reste donc valable... Nous, enfants créoles, sommes nous trop kouyon pour apprendre deux langues voisines en même temps?
_________________ A pa pas i rèd fo'w di mwen sa pa posib
Genre: Homme Inscrit le: 08 Jan 2002 Sujets: 8 Messages: 87 Localisation: Gwadloup
Posté le: 28 Fév 2008 19:44 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
caribbean island a écrit:
Parce que comme je l'ai répondu à Heracles j'ai l'impression qu'en gros on pense que les créolophones veulent jalousement garder leur culture pour eux même alors que c'est beaucoup plus complexe que ca.
Ben j'ai quand meme l'impression que c'est souvent le cas chez le créolophone-prolo-exilé-en-ile-de-france. Comme pour se racheter une appartenance.
Il est quand meme assez surprenant qu'en musique par exemple, de toutes les fusions qu'il y a eu (tambour mas a st-jean et tambour breton, flute classique et flute des mornes, gwo-ka et jazz), aucune ne se soient réalisées a l'initiative des nombreux créolophones-d'IDF alors qu'ils sont quotidiennement dans un carrefour de culture mais, bien a celles des créolophones vivant en Caraïbe.
Le seul exemple qui me vient, c'est le Konpa (pourquoi les gens s'évertuent a écrire Compas ?) qui, me semble-t-il, est la musique créée par la diaspora haïtienne à New-York.
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 55 Messages: 5348 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 28 Fév 2008 19:52 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Thierry a écrit:
Le seul exemple qui me vient, c'est le Konpa (pourquoi les gens s'évertuent a écrire Compas ?) qui, me semble-t-il, est la musique créée par la diaspora haïtienne à New-York.
ben il me semble que c'est une constance.. la salsa a été créee elle aussi à new-york et à la fin des années '70 kassav' a lancé sa musique expérimentale de "zouk" depuis... paris... _________________
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2002 Sujets: 233 Messages: 13385 Localisation: United States of Gwada
Posté le: 28 Fév 2008 20:24 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Eddy P a écrit:
Thierry a écrit:
Le seul exemple qui me vient, c'est le Konpa (pourquoi les gens s'évertuent a écrire Compas ?) qui, me semble-t-il, est la musique créée par la diaspora haïtienne à New-York.
ben il me semble que c'est une constance.. la salsa a été créee elle aussi à new-york et à la fin des années '70 kassav' a lancé sa musique expérimentale de "zouk" depuis... paris...
hola... an pa dakò èvèw menm menm... la salsa est une musique cubaine, appelée à l'origine le son, qui a été remixée par les émigrants cubains et portoricains, mais elle est bien née à Cuba.
Quant à Kassav, je suis quasiment sur que le groupe n'est pas né à Paris. Je dirais même qu'il est né à Pointe à Pitre, à Chanzy _________________ A pa pas i rèd fo'w di mwen sa pa posib
Posté le: 28 Fév 2008 20:26 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
6klôn a écrit:
Eddy P a écrit:
Thierry a écrit:
Le seul exemple qui me vient, c'est le Konpa (pourquoi les gens s'évertuent a écrire Compas ?) qui, me semble-t-il, est la musique créée par la diaspora haïtienne à New-York.
ben il me semble que c'est une constance.. la salsa a été créee elle aussi à new-york et à la fin des années '70 kassav' a lancé sa musique expérimentale de "zouk" depuis... paris...
hola... an pa dakò èvèw menm menm... la salsa est une musique cubaine, appelée à l'origine le son, qui a été remixée par les émigrants cubains et portoricains, mais elle est bien née à Cuba.
Quant à Kassav, je suis quasiment sur que le groupe n'est pas né à Paris. Je dirais même qu'il est né à Pointe à Pitre, à Chanzy
Genre: Homme Inscrit le: 08 Jan 2002 Sujets: 8 Messages: 87 Localisation: Gwadloup
Posté le: 28 Fév 2008 20:47 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Thierry a écrit:
Le seul exemple qui me vient, c'est le Konpa (pourquoi les gens s'évertuent a écrire Compas ?) qui, me semble-t-il, est la musique créée par la diaspora haïtienne à New-York.
Grace a mon ami 6klôn, je viens de découvrir que le Konpa est né le 25 juillet 1955 en Haïti, créé par Jean-Baptiste Nemours.
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 55 Messages: 5348 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 28 Fév 2008 21:23 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
6klôn a écrit:
Eddy P a écrit:
Thierry a écrit:
Le seul exemple qui me vient, c'est le Konpa (pourquoi les gens s'évertuent a écrire Compas ?) qui, me semble-t-il, est la musique créée par la diaspora haïtienne à New-York.
ben il me semble que c'est une constance.. la salsa a été créee elle aussi à new-york et à la fin des années '70 kassav' a lancé sa musique expérimentale de "zouk" depuis... paris...
hola... an pa dakò èvèw menm menm... la salsa est une musique cubaine, appelée à l'origine le son, qui a été remixée par les émigrants cubains et portoricains, mais elle est bien née à Cuba.
Quant à Kassav, je suis quasiment sur que le groupe n'est pas né à Paris. Je dirais même qu'il est né à Pointe à Pitre, à Chanzy
pour la salsa... tu as sans doute raison... j'avais entendu ça... une fois à la télévision... l'oreille distraite... sans chercher plus loin...
pour kassav' en revanche... je suis plus sceptique... jocelyne béroard avait une fois évoqué la création du groupe autour d'un noyau dur de quatre personnes... les frères décimus, jacob f. desvarieux et freddy marshall... le tout à paris... donc...
quant aux débuts chez debs... je suis là beaucoup plus catégorique... je suis pratiquement sûr que le premier album chez debs(georges... pas henri) c'était l'album BANZAWA de jacob f. desvarieux en 1982 ???... bien après les albums... LOVE AND KA DANCE, LAGÉ MWEN ou N°3... _________________
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2002 Sujets: 233 Messages: 13385 Localisation: United States of Gwada
Posté le: 28 Fév 2008 21:31 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Love & Cadence a été enregistré au studio de Pierre-Edouard Décimus, résidence Espace 2000, à Chanzy
EDIT: Production Mélodie
Jocelyne Béroard est venue rejoindre le groupe bien après, au moment où tous étaient déjà à Paris _________________ A pa pas i rèd fo'w di mwen sa pa posib
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 42 Messages: 5795 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 29 Fév 2008 00:20 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Thierry a écrit:
Ben j'ai quand meme l'impression que c'est souvent le cas chez le créolophone-prolo-exilé-en-ile-de-france. Comme pour se racheter une appartenance.
C'est valable pour toutes les populations immigrantes d'être farouchement attaché à leur culture car c'est souvent le moyen pour eux d'exister et de ne pas se sentir perdu dans le pays où ils immigrent. _________________
Posté le: 29 Fév 2008 12:58 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
caribbean island a écrit:
Thierry a écrit:
Ben j'ai quand meme l'impression que c'est souvent le cas chez le créolophone-prolo-exilé-en-ile-de-france. Comme pour se racheter une appartenance.
C'est valable pour toutes les populations immigrantes d'être farouchement attaché à leur culture car c'est souvent le moyen pour eux d'exister et de ne pas se sentir perdu dans le pays où ils immigrent.
Etre farouchement attaché oui mais on parle de ne pas vouloir partager ou faire connaître et j'ai aussi ce sentiment quand je vois certains antillais à Paris. C'est mon avis aussi. D'où ce post.
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 42 Messages: 5795 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 29 Fév 2008 13:39 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
sanahell a écrit:
Etre farouchement attaché oui mais on parle de ne pas vouloir partager ou faire connaître et j'ai aussi ce sentiment quand je vois certains antillais à Paris. C'est mon avis aussi. D'où ce post.
comme je l'avais dit dans un autre post la langue créole est née dans un contexte historique fort donc le fait qu'un non créolophone apprenne le créole certains le verront comme une appropriation de toute la symbolique qu'il y a autour de notre langue.
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