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Lapine Killah
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Localisation: 69e terrier près du cocotier...
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 Posté le: 13 Mai 2008 19:52 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| belboug a écrit: | D'un côté ..tu semblais affirmer que les enfants apprendraient autre choses que la définition du commerce triangulaire en cinq lignes et un schéma.
et maintenant ...il te sembles certain qu'ils n'apprendront pas de choses...en profondeur sur l'esclavage
ils apprendront quoi finalement ?
Les détails qui nous manquent rendent ( pour l'instant) ce topic bien...indigent
mais il devrait....s'enrichir...dès l'année prochaine
comme l'a...promis...le président |
Euuuuuh apprendre autre chose c'est apprendre EN PROFONDEUR pour toi ?
Apprendre à un enfant de 8 ans que des hommes ont été vendus, réduits à l'esclavage car "inférieurs" c'est aussi lui apprendre combien ils étaient à mourir dans les bateaux, ou combien de femmes étaient violés ?
Il me semble que donner d'avantage de détails ce n'est pas donner des détails qui pourraient choquer un enfant, ou montrer des images insupportables.
Cela te semble plus clair là ou j'essaie de m'exprimer autrement ? |
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yes01
Enregistrement
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| Posté le: 13 Mai 2008 20:51 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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C'est l'opinion publique qui fait le politique! En parlant de la colonisation ou de l'esclavage les politiques savent qu'ils sont sous microscope maintenant car des voix se sont faites entendre!
Ce que je vois par contre c'est que dans ceux qui bougent pour qu'on respecte ces sujets, il n'y a pas beaucoup de jeunes. J'espère que cette mesure va amener les jeunes à connaitre mieux leur histoire.
Et qu'elle va permettre aussi aux autres communautés à respecter cette histoire. |
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Jârvis
Assistant 
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Localisation: Sur la route ...
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| Posté le: 13 Mai 2008 21:33 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| yes01 a écrit: |
Et qu'elle va permettre aussi aux autres communautés à respecter cette histoire. |
Quelles autres communautés ? En France "cette histoire" concerne tout le monde.
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"Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?" |
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nefer
Siège service 
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| Posté le: 13 Mai 2008 22:19 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| Saimen a écrit: |
Enfin bref, le travail de O. PETRE GRENOUILLEAU sur l'esclavage des Noirs et le discours de M. SARKOZY à Dakar ont ceci de commun qu'ils arpentent l'univers du savoir humain en s'appropriant des données obsolètes et poussiéreuses.
Mais hélas pour ceux à qui sont particulièrement destinées ces productions, ils sont encore et souvent les mêmes à devoir sourire béâtement, parce qu'on a bien voulu se préoccuper de leurs condition et doléances, en les plaçant un instant sur l'estrade des malheureux de l'Histoire des hommes. |
Sarkozy a commis une boulette en prononçant un discours qu'il n'avait même pas écrit et dont il - à mon sens - était loin d'en soupçonner la portée
Dieu sait combien notre omniprésident est capable de bêtise infantile...
Mais depuis, et c'est à porter à son crédit, il ne manque pas une occasion de rattraper cette co.nnerie...
Dès qu'il parle d'antillais ou d'africain dans ses discours désormais c'est dans le but d'éffacer Dakar: de Martinique au jardin du luxembourg...
Il y a que les imbéciles qui changent pas d'avis
Et comme il est communautariste à l'anglosaxonne, ce qu'il a offert aux juifs, il ressert la même chose aux noirs: Choah et esclavage dans les petites têtes "blondes"
Pourquoi pas?...s'il avait rien promis...on le lui aurait reproché
Maintenant qu'il l'a fait ...on va pas en plus le lui repprocher
D'ailleurs à ce rythme là il sera bientot plus repentant que Chirac lui même...
Il a tout de suite compris où se situe son intérêt: avec Sarko c'es la pragmatisme politicien éclairé
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GWADAFRIK - DARKCHILD
l'homme intelligent est celui qui perçoit comme processus unique ce que ses contemporains voient comme phénomènes indépendants |
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Dragonball
Charter 
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Localisation: 75 - Paris
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| Posté le: 13 Mai 2008 22:57 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| nefer a écrit: |
Et comme il est communautariste à l'anglosaxonne, ce qu'il a offert aux juifs, il ressert la même chose aux noirs: Choah et esclavage dans les petites têtes "blondes"
Pourquoi pas?...s'il avait rien promis...on le lui aurait reproché
Maintenant qu'il l'a fait ...on va pas en plus le lui repprocher
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CF'est clair, à un moment, faut savoir ce qu'on veut ! 
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Saimen
Siège service
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Localisation: 78 - Yvelines
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| Posté le: 14 Mai 2008 00:04 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| nefer a écrit: | Sarkozy a commis une boulette en prononçant un discours qu'il n'avait même pas écrit et dont il - à mon sens - était loin d'en soupçonner la portée
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Ta naïveté est toute touchante 
On n'est tout de même pas dans le lapsus ou l'emportement d'un moment chargé en émotion ! Que Sarkozy se laisse aller à des mots un peu rudes comme "nettoyer un quartier au karsher" ou encore "casse toi pauvre con", on peut mettre tout ceci sur le compte de l'énervement ou de la saute d'humeur ponctuelle amplifiée par le fait qu'il est président...
Mais dans le cas d'un discours présidentiel adressé à la jeunesse de tout un continent (noir), à l'occasion d'une visite d'Etat prévue dans un planning de tout nouveau président d'une Nation comme la France, tu ne me feras jamais croire qu'il peut s'agir d'une "boulette" !?!
Il ne s'agit pas de boulette, mais bien d'un fossé idéologique grave entre une posture intellectuelle qui a ses bases historiques (l'eurocentrisme à caractère raciste), et une réalité humaine et historique qui trouve ses fondements dans les acquis des études africaines modernes.
Plus pratiuement, cet argument insipide selon lequel celui qui lit un discours qu'il n'a pas écrit, serait finalement peu ou pas responsable du contenu et de l'effet produit du discours lui même, est aussi risible qu'incohérent. Un homme comme N. SARKOZY, qui accède au rang politique le plus élevé d'une république comme la France, avocat talentueux de formation, rhétoricien et stratège politique hors pair, imbu d'attention pour l'image qu'il développe et véhicule à travers les médias, ne peut pas, alors qu'il débute son mandat présidentiel, se déplacer sur un continent comme l'Afrique et discourir durant de longues minutes sur les civilisations sub sahariennes, sans qu'il n'ait pensé un tant soit peu au contenu de son propos. Qu'il l'ait écrit ou pas ! Cet homme ne ressemble, ni de près ni de loin, à un pantin de foire...
A moins que le continent noir ait si peu d'importance à ses yeux, qu'il en soit arrivé au point de ne plus faire attention aux actes politiques qu'il dirige à son endroit, ce qui semblerait pour le moins improbable (?) Et puis, on peut s'étonner que de pareilles "boulettes" n'arrivent jamais lorsqu'il s'agit de pays du moyen orient ou des Etats unis.
Non, vraiment, cet argument du "coupable mais pas responsable" n'est pas sérieux. Les récentes positions qu'il a tenues à l'occasion de la commémoration de l'abolition de l'esclavage, avec ses projets d'instauration de programmes scolaires incluant ce sujet, ressemblent plus (c'est mon avis) à une tentative de faux rattrapage. C'est d'ailleurs ainsi qu'il a l'habitude de procéder, notamment lorsqu'il a placé une certaine Rama YADE (on se demande encore à quoi elle sert) au poste de secrétaire d'état de son gouvernement. Histoire de couper le sifflet à tous ceux qui le croient raciste...
Brice HORTEFEUX, le porte flingue de Sarkozy, ami de toujours du président, a déclaré un jour (bien avant les prétentions de Sarko à la présidence française) à un journaliste que Nicolas SARKOZY était qqun qui pouvait dire une chose et son contraire juste après, avec un talent digne des plus gds sophistes. A méditer... |
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Eddy P
Assistant
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Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
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 Posté le: 14 Mai 2008 03:45 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| nefer a écrit: | | D'ailleurs à ce rythme là il sera bientot plus repentant que Chirac lui même... |
en même temps, en actionnant l'enseignement de l'esclavage au primaire, nicolas sarkozy n'a rien annoncé de neuf...  rien qui n'était pas déjà dans la loi taubira de 2001... de ce fait il faut donc admettre que NS va plus loin de son prédécesseur jacques chirac, qui réélu en 2002... a laissé passé tout un quinquennat sans s'intéresser à la question...
donc c'est vrai, a priori comme l'a dit nefer, que NS traite ces questions quand les autres ne font qu'en parler... maintenant, il faudra surtout veiller à la qualité de l'enseignement pour éviter une vision édulcorée de ce pan de notre histoire... 
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Rémy
Siège service
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Localisation: 78 - Yvelines
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| Posté le: 14 Mai 2008 13:08 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| Eddy P a écrit: | | nefer a écrit: | | D'ailleurs à ce rythme là il sera bientot plus repentant que Chirac lui même... |
en même temps, en actionnant l'enseignement de l'esclavage au primaire, nicolas sarkozy n'a rien annoncé de neuf... rien qui n'était pas déjà dans la loi taubira de 2001... de ce fait il faut donc admettre que NS va plus loin de son prédécesseur jacques chirac, qui réélu en 2002... a laissé passé tout un quinquennat sans s'intéresser à la question...
donc c'est vrai, a priori comme l'a dit nefer, que NS traite ces questions quand les autres ne font qu'en parler... maintenant, il faudra surtout veiller à la qualité de l'enseignement pour éviter une vision édulcorée de ce pan de notre histoire... |
C'est en effet dans le Canard Enchainé  |
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coda
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| Posté le: 18 Mai 2008 16:55 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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yes01
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| Posté le: 04 Juin 2008 19:42 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| michoubidoux a écrit: | Moi je ne suis pas contre, je l'ai fait sous forme d'exposé déjà il y a 7 ou 8 ans quand j'étais en stage à l'IUFM. Seulement ... On nous supprime des heures. On diminue le nombre d'heures d'histoire-géo et on nous rallonge tous les programmes. On fait comment, nous, quand on doit enseigner tout ça ?   
Pour répondre à Chlorophanes, tu sais le topo rapide avec quelques dates, c'est déjà grosso modo ce qu'on fait pour certaines périodes de l'histoire. On n'a pas le temps de rentrer dans les détails ni de vraiment tout expliquer. On passe beaucoup par des anecdotes ou la lecture. On n'a pas le choix si on veut faire le maximum (même pas tout) |
Et en plus on va encore débaucher des profs!!!!!!!!!
comment vont ils faire pour que les programmes soient respectés!!!!!!!!!!
Bon malgré tout je pense que cette annonce est positive...après, il faudra être vigilant sur le respect et le contenu !!! |
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Saimen
Siège service
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Localisation: 78 - Yvelines
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| Posté le: 05 Juin 2008 13:44 Sujet du message: L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire |
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| yes01 a écrit: | | michoubidoux a écrit: | Moi je ne suis pas contre, je l'ai fait sous forme d'exposé déjà il y a 7 ou 8 ans quand j'étais en stage à l'IUFM. Seulement ... On nous supprime des heures. On diminue le nombre d'heures d'histoire-géo et on nous rallonge tous les programmes. On fait comment, nous, quand on doit enseigner tout ça ?
Pour répondre à Chlorophanes, tu sais le topo rapide avec quelques dates, c'est déjà grosso modo ce qu'on fait pour certaines périodes de l'histoire. On n'a pas le temps de rentrer dans les détails ni de vraiment tout expliquer. On passe beaucoup par des anecdotes ou la lecture. On n'a pas le choix si on veut faire le maximum (même pas tout) |
Et en plus on va encore débaucher des profs!!!!!!!!!
comment vont ils faire pour que les programmes soient respectés!!!!!!!!!!
Bon malgré tout je pense que cette annonce est positive...après, il faudra être vigilant sur le respect et le contenu !!! |
Si c'était le nombre de profs qui n'allait pas, ça se saurait depuis bien longtemps ! Avant de débaucher des profs, il faut déjà embaucher ceux qui attendent de l'être ds les interminables listes de profs des rectorats. Il ne sagit pas de débauchage puisqu'il y a déjà plein de profs virtuels qui attendent qu'on fasse appel à eux justement.
Et puis c'est surement pas en mettant plus de profs sur le marché de l'éducation scolaire qu'on règlera les pbs de comportements de certains élèves. Exemple très récent de ce collégien qui a tenté d'étrangler sa prof ! |
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