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Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?
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  Coup de gueule:   Sujet: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?

belboug971
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 #1 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 00:45

Une question que je me pose car haiti est pays qui me fascine beaucoup
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datgirltwista
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 #2 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 01:35

parceque la France lui a vendu sa liberte tres chere en pillant ses reserves
et ensuite ce sont les americains qui ont debarque et vole tout l or qu il y avait dans les caisses

regardes ca c est pas mal:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Haiti
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belboug971
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 #3 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 10:58

alors tout est de la faute de la France,l'élite haïtienne n'a pas une partie de responsabilité ?
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Patrice
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 #4 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 12:27

Je pense que la pauvreté d'Haiti est dûe à la politique de ses dirigeants.
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caribbean island
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 #5 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 12:45

Patrice a écrit:
 
Je pense que la pauvreté d'Haiti est dûe à la politique de ses dirigeants. 
 


Heureusement que tu es là on y aurait jamais pensé sinon.
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Dragonball
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 #6 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 12:52

caribbean island a écrit:
 
Patrice a écrit:
 
Je pense que la pauvreté d'Haiti est dûe à la politique de ses dirigeants. 
 


Heureusement que tu es là on y aurait jamais pensé sinon.  
 

Oh tu sais, c'est toujours bon de rappeller que quelques soient les (...) des occidentaux, ils ont toujours besoin de complices "indigènes" !
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caribbean island
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 #7 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 13:03

Oui mais qui le nie à part certains extrémistes (des afrocentristes notamment)?

Cela dit je ne pense pas que l'on puisse résumer la situation économique d'un pays à la mauvaise politique de ses dirigeants pour moi c'était une évidence mais bon.
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colibri33000
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 #8 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 13:13

caribbean island a écrit:
 
Oui mais qui le nie à part certains extrémistes (des afrocentristes notamment)?

Cela dit je ne pense pas que l'on puisse résumer la situation économique d'un pays à la mauvaise politique de ses dirigeants pour moi c'était une évidence mais bon. 
 


Je ne suis pas de ton avis: des dirigeants corrompus et incompétents peuvent très bien mener un pays à la ruine.

La misère et la famine en Corée du Nord sont dues au régime totalitaire en place, juste un peu plus au sud, l'autre Corée est beaucoup plus riche.
La dégradation de la situation du Zimbabwe est liées à l'incompétence de Mugabe.
Je pense même qu'une mauvaise gouvernance est très souvent LA cause principale de la pauvreté d'un pays.
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6klôn
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 #9 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 13:35

La première cause de la pauvreté d'Haiti est due au dédommagement qu'elle a du verser à la fwans de lui avoir foutu une volée, la première défaire militaire de napoléon, avec une bande de nègres armés de batons... Haiti a du s'excuser d'avoir chassé les fwansé de sa terre en les dédommageant durant un peu moins de 200 ans en payant près de 150.000.000 de francs-or, plus une réduction de 50% sur les droits de douane. Haiti a acheté sa propre terre aux colons et ex-propriétaire terriens.

Deuxième cause à la dette: la famille Duvallier (et non pas ses dirigeants, svp, ne confondez pas les cocos qui se sont succédés, et le gros zabriko Duvallier)

L'histoire retiendra que l'armée fwanséz de napoléon a massagré des dizaines de miliers de civils haitiens, autant de militaires et militiens, mais elle a perdu. Net! Et ils furent chassés d'Haiti! Mach !

Leçons à retenir.... padavwa... on manman ki on manman pé rivé a lagé pitit ay lè i vwè i an gran mizè... afòtrézon on bèlmè (L. Séjor)
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caribbean island
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 #10 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 13:59

colibri33000 a écrit:
 


Je ne suis pas de ton avis: des dirigeants corrompus et incompétents peuvent très bien mener un pays à la ruine.

La misère et la famine en Corée du Nord sont dues au régime totalitaire en place, juste un peu plus au sud, l'autre Corée est beaucoup plus riche.
La dégradation de la situation du Zimbabwe est liées à l'incompétence de Mugabe.
Je pense même qu'une mauvaise gouvernance est très souvent LA cause principale de la pauvreté d'un pays. 
 


C'est une évidence que la gouvernance d'un pays est déterminant dans sa situation économique mais ça reste une explication simpliste.

Pour le cas de la Corée du Nord par exemple en se limitant à cela on oublie tout le débat idéologique entre le communisme et le capitalisme.
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colibri33000
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 #11 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 14:05

6klôn a écrit:
 
La première cause de la pauvreté d'Haiti est due au dédommagement qu'elle a du verser à la fwans de lui avoir foutu une volée, la première défaire militaire de napoléon, avec une bande de nègres armés de batons... Haiti a du s'excuser d'avoir chassé les fwansé de sa terre en les dédommageant durant un peu moins de 200 ans en payant près de 150.000.000 de francs-or, plus une réduction de 50% sur les droits de douane. Haiti a acheté sa propre terre aux colons et ex-propriétaire terriens.

Deuxième cause à la dette: la famille Duvallier (et non pas ses dirigeants, svp, ne confondez pas les cocos qui se sont succédés, et le gros zabriko Duvallier)

L'histoire retiendra que l'armée fwanséz de napoléon a massagré des dizaines de miliers de civils haitiens, autant de militaires et militiens, mais elle a perdu. Net! Et ils furent chassés d'Haiti! Mach !

Leçons à retenir.... padavwa... on manman ki on manman pé rivé a lagé pitit ay lè i vwè i an gran mizè... afòtrézon on bèlmè (L. Séjor) 
 


Le dédommagement versé par Haïti a certainement handicapé le pays et entravé un décollage économique mais je ne pense pas qu'il s'agisse de la cause principale de la misère en haiti: ça date de plus de 200 ans cette histoire. Aristide a instrumentalisé ce fait historique pour lui imputer tous les problèmes du pays. La corruption, la violence, ceux qui ont confondu l'Etat et leur porte-feuille et l'instabilité politique ne sont pas des causes à négliger.
Cette explication (le remboursement) empêche de voir les causes réelles et actuelles de la misère du pays
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colibri33000
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 #12 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 14:13

caribbean island a écrit:
 
colibri33000 a écrit:
 


Je ne suis pas de ton avis: des dirigeants corrompus et incompétents peuvent très bien mener un pays à la ruine.

La misère et la famine en Corée du Nord sont dues au régime totalitaire en place, juste un peu plus au sud, l'autre Corée est beaucoup plus riche.
La dégradation de la situation du Zimbabwe est liées à l'incompétence de Mugabe.
Je pense même qu'une mauvaise gouvernance est très souvent LA cause principale de la pauvreté d'un pays. 
 


C'est une évidence que la gouvernance d'un pays est déterminant dans sa situation économique mais ça reste une explication simpliste.

Pour le cas de la Corée du Nord par exemple en se limitant à cela on oublie tout le débat idéologique entre le communisme et le capitalisme. 
 


Simpliste? Permet moi d'en douter. Ou alors présente des éléments prouvant ton affirmation.

Pour la Corée du Nord; la gouvernance de ce pays est directement liée à l'idéologie communiste en vigueur.
D'ailleurs connais-tu un seul pays communiste ayant réussi économiquement?
En passant, la chine n'a plus de communiste que le nom: il sont officiellement dans un "socialisme de marché": une belle invention pour dire qu'ils ont gardé le côté dictatorial du communisme et les pratiques capitalistes en économie.
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caribbean island
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 #13 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 14:30

L'histoire du pays est déterminante aussi 6klon l'a d'ailleurs expliqué pour Haiti) la situation écomique des pays voisins...

Quand je dis simpliste c'est parce que sans même connaitre le pays en question si on te demande pourquoi celui ci est pauvre que vas tu répondre en premier?

Pour ce qui est du communisme c'est un autre débat je veux bien en discuter mais pas sur ce topic.
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 #14 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 14:37

caribbean island a écrit:
 
L'histoire du pays est déterminante aussi 6klon l'a d'ailleurs expliqué pour Haiti) la situation écomique des pays voisins...

Quand je dis simpliste c'est parce que sans même connaitre le pays en question si on te demande pourquoi celui ci est pauvre que vas tu répondre en premier?

Pour ce qui est du communisme c'est un autre débat je veux bien en discuter mais pas sur ce topi. 
 


Pour ce qui est de l'explication de 6klon je me suis exprimé plus haut.

L'histoire du pays est un élément parmi d'autre qui est d'ailleurs très souvent le produit des actes des dirigeants: le résultat dans le temps des modes de gouvernance d'un pays donné.
Mais l'histoire n'est pas une prison, en dépit des difficultés historiques qu'a pu connaitre un pays, une politique adéquate peut permettre de faire avancer la situation alors qu'une mauvaise gouvernance va davantage enfoncer le pays.

Comment expliques-tu la différence de situation de deux pays comme la corée du Nord et la Corée du sud qui ont un même environnement mais deux modes de gouvernance différent?
Comment expliques-tu la différence de situation entre deux pays voisins comme le Zimbabwe et l'Afrique du Sud ?



Il existe d'autres explications pertinentes à prendre en compte mais j'ai l'impression que celles données ici servent à ne pas s'interroger sur la responsabilité des pays en question dans leur propre échec.
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Féchié
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 #15 Coup de gueule:   Sujet du message: Pourquoi depuis son indépendance Haiti est pauvre ?   Posté le: 05 Juil 2008 14:41

caribbean island a écrit:
 


C'est une évidence que la gouvernance d'un pays est déterminant dans sa situation économique mais ça reste une explication simpliste.

 
 


Par contre quand datgirltwista lâche comme un théorème et avec un aplomb assourdissant : "c'est à cause de la France", là tu ne réponds pas que c'est une évidence et que c'est simpliste, alors que c'est également une réponse bateau qui est souvent donnée........ par un nègre bien entendu......ah honnêteté intellectuelle quand tu nous tiens.....
Toujours est-il que la principale cause du naufrage économique d'Haïti et de la majeure partie des pays d'Afrique est presque toujours le fait d' une gestion économique et politique désatreuses couplée à des carences démocratiques sévères imputables à leurs dirigeants, c'est peut-être évident, c'est peut-être simpliste, mais c'est un fait têtu.
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