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Posté le: 05 Juil 2007 12:00 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
carolane a écrit:
Jârvis a écrit:
"Choquée" qu'on te parle créole ? Une antillaise ?
Moi je trouve ça choquant ...
Mais à partir de là, il devient facile de comprendre pourquoi tu es "contre" l'apprentissage du créole.
Mes parents ne se sont jamais parlé en créole et cela a toujours été formellement interdit chez nous... Tu comprends mieux maintenant ? Jusqu'à présent, à mon âge ceci est encore d'actualité.
Tu es loin d'être la seule.
La plupart d'entre nous ont grandi dans un milieu où cette marque de notre identité était honteuse et vulgaire.
Aujourd'hui que nous avons pris conscience de la valeur de notre culture et de sa langue et qu'on essaye un peu de se libérer du carcan de la mentalité colonialiste qui a fait du créole une lang a mové nèg il y a des intellectuels qui se battent et qui travaillent à synthétiser les règles qui construisent le créole et à les diffuser largement pour enrichir la culture et l'identité des créoles.
Je comprend que des personnes de l'ancienne génération baignent encore dans l'ancienne mentalité. Mais je ne peux pas comprendre que leur enfants, aujourd'hui, reproduisent les shémas qui etaient imposés autrefois en négligeant ou méprisant ce vecteur de notre identité et en perpétuent ce crime culturel en étant carrément contre l'enseignement du créole. _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 46 Messages: 6185 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 05 Juil 2007 12:44 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
Jârvis a écrit:
carolane a écrit:
Jârvis a écrit:
"Choquée" qu'on te parle créole ? Une antillaise ?
Moi je trouve ça choquant ...
Mais à partir de là, il devient facile de comprendre pourquoi tu es "contre" l'apprentissage du créole.
Mes parents ne se sont jamais parlé en créole et cela a toujours été formellement interdit chez nous... Tu comprends mieux maintenant ? Jusqu'à présent, à mon âge ceci est encore d'actualité.
Tu es loin d'être la seule.
La plupart d'entre nous ont grandi dans un milieu où cette marque de notre identité était honteuse et vulgaire.
Aujourd'hui que nous avons pris conscience de la valeur de notre culture et de sa langue et qu'on essaye un peu de se libérer du carcan de la mentalité colonialiste qui a fait du créole une lang a mové nèg il y a des intellectuels qui se battent et qui travaillent à synthétiser les règles qui construisent le créole et à les diffuser largement pour enrichir la culture et l'identité des créoles.
Je comprend que des personnes de l'ancienne génération baignent encore dans l'ancienne mentalité. Mais je ne peux pas comprendre que leur enfants, aujourd'hui, reproduisent les shémas qui etaient imposés autrefois en négligeant ou méprisant ce vecteur de notre identité et en perpétuent ce crime culturel en étant carrément contre l'enseignement du créole.
c'est également mon cas aujourd'hui encore mes parents enfin surtout mon père ne veut pas que je leur parle en créole j'adore l'expression de mon père à ce moment là :" tu parles créole avec ta mère si tu veux mais pas avec moi" j'ai l'impression qu'il voit cela comme un manque de respect ou comme si je le considèrais comme mon copain pourtant le peu de fois où j'emplois le créole c'est dans un contexte particulier enfin là je dérive sur un sujet de lapine killah je crois "parler créole ca fait vulgaire?"
pour revenir plus précisement au sujet j'ai l'impression qu'il y a pas mal de mots français dans le créole qui appartiennent au langage soutenu et qui ne sont plus utilisés aujourd'hui donc je dirais même que le créole peut enrichir notre français dans certains cas un autre argument pour être pour l'apprentissage du creole à l'école _________________
Posté le: 05 Juil 2007 13:04 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
Jârvis a écrit:
Je comprend que des personnes de l'ancienne génération baignent encore dans l'ancienne mentalité. Mais je ne peux pas comprendre que leur enfants, aujourd'hui, reproduisent les shémas qui etaient imposés autrefois en négligeant ou méprisant ce vecteur de notre identité et en perpétuent ce crime culturel en étant carrément contre l'enseignement du créole.
Ce que je ne comprends pas moi, c'est ta façon de ne pas respecter mes opinions. Nous n'avons pas les mêmes avis, et tu ne réussiras pas, malgré ce que tu avances, à me faire abonder dans ton sens.
Chacun son avis. C'est pour cela que les gens confrontent leurs opinions sur des forums, et non dans l'optique qu'on cherche à les amener où on veut. Si tu n'es pas d'accord avec moi, c'est ton droit. Mais je pense que j'ai le droit de ne pas avoir les mêmes avis que les autres, je n'ai pas coutume de suivre bêtement les gens sous prétexte que mes idées ne leur correspondent pas. Je ne t'ai jamais enjoint à suivre les miennes. En revanche, parler de "crime culturel", je trouve ton hyperbole assez exagérée.
Pour en rajouter une couche, je dirai que trouve vulgaire qu'un enfant s'adresse en créole à ses parents, c'est un manque total de respect. J'ai des cousins qui le font, et ça me choque toujours autant. Tout est immuable...
D'ailleurs, j'aimerais bien que quelqu'un m'explique pourquoi certaines personnes sont aussi "remontées" à la lecture de mes opinions ! _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
Genre: Femme Inscrit le: 18 Mai 2002 Sujets: 47 Messages: 10166 Localisation: .... là où me pousse le vent ......
Posté le: 05 Juil 2007 13:14 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
sikacoco a écrit:
Jârvis a écrit:
carolane a écrit:
Excusez-moi de jeter un froid, mais puisqu'il faut donner un avis, je dirais que je suis contre cela, à moins de bien maîtriser la langue française.
En effet, j'ai constaté que certaines personnes parlant très souvent le créole, s'adonnaient à des fautes magistrales lors de conversations en Français (Français créolisé parfois).
Et le fait d'empêcher l'apprentissage d'une langue va faire qu'on en maitrise mieux une autre ?
Se pencher sur la construction grammaticale, sur l'orthographe d'une langue ne peut qu'être bénéfique aux autres langues, surtout le français dans le cas du créole.
Et puis excuse moi mais des gens qui ne savent pas parler français aux antilles ça n'existe plus, ceux qui font des erreurs ne font que suivre les modes et variations du langage, comme tout les jeunes français, même là où il n'y pas de créole.
Claiiiiiiiiiiiiir
Tchiiiiiiiiiip
L'autre jour j'étais à la plage.
A côté de moi il y avait un couple, la femme était guadeloupéenne et son mari des US ou de la Caraïbe anglophone, an pa sav
Ils avaient 3 enfants qui répondaient indistinctement selon le parent qui leur parlait en anglais, en français ou en créole.
Je ne suis vraiment pas d'accord avec ce que tu avances.
pour avoir eu la chance de travailler avec des personnes qui travaillent dans le monde de la petite enfance, notamment les orthophonistes, la plupart ont constaté que les enfants qui ont le plus de difficultés au niveau du langage aux Antilles (attention, je ne parle pas de la langue, mais du langage!!) sont ceux, justement qu'on EMPECHE de s'exprimer dans un premier temps dans leur langue maternelle dans laquelle ils baignent (et souvent, il s'agit du créole pour les nombreux cas dont j'ai discuté), et à qui on essaie d'imposer un usage du français exclusif...
les spécialistes du langage et du développement de l'enfant sont même de plus en plus d'accord pour dire qu'un enfant, plus il est sensibilisé à plusieurs langues tot (différentes sonorités, différentes constructions grammaticales, etc...) , plus il est à l'aise secondairement! c'est d'ailleurs une des raisons des classes d'initiation aux langues étrangères dès la maternelle ou le primaire.... sans pour autant tomber dans un excès inverse: la maternelle et le primaire sont des classes certes d'apprentissage mais où les choses doivent pouvoir rester ludiques...
donc, moi je suis POUR l'enseignement du créole , déjà, d'un point de vue culturel... et en aucun cas cet enseignement ne doit être ressenti comme un empêchement à accéder à d'autres choses, bien au contraire.... _________________ Poster une image?!
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 46 Messages: 6185 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 05 Juil 2007 13:53 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
carolane a écrit:
Jârvis a écrit:
Je comprend que des personnes de l'ancienne génération baignent encore dans l'ancienne mentalité. Mais je ne peux pas comprendre que leur enfants, aujourd'hui, reproduisent les shémas qui etaient imposés autrefois en négligeant ou méprisant ce vecteur de notre identité et en perpétuent ce crime culturel en étant carrément contre l'enseignement du créole.
Ce que je ne comprends pas moi, c'est ta façon de ne pas respecter mes opinions. Nous n'avons pas les mêmes avis, et tu ne réussiras pas, malgré ce que tu avances, à me faire abonder dans ton sens.
Chacun son avis. C'est pour cela que les gens confrontent leurs opinions sur des forums, et non dans l'optique qu'on cherche à les amener où on veut. Si tu n'es pas d'accord avec moi, c'est ton droit. Mais je pense que j'ai le droit de ne pas avoir les mêmes avis que les autres, je n'ai pas coutume de suivre bêtement les gens sous prétexte que mes idées ne leur correspondent pas. Je ne t'ai jamais enjoint à suivre les miennes. En revanche, parler de "crime culturel", je trouve ton hyperbole assez exagérée.
Pour en rajouter une couche, je dirai que trouve vulgaire qu'un enfant s'adresse en créole à ses parents, c'est un manque total de respect. J'ai des cousins qui le font, et ça me choque toujours autant. Tout est immuable...
D'ailleurs, j'aimerais bien que quelqu'un m'explique pourquoi certaines personnes sont aussi "remontées" à la lecture de mes opinions !
mais cette remarque va complètement dans le sens de jarvis si tu considères que c'est un manque de respect de parler créole à ses parents c'est parce que tu considères le créole comme une langue de" seconde zone" valable que pour discuter avec ces copains il est clair que si tu considères de cette manière le créole et c'est ton droit après tout même si je ne partage pas du tout ton avis je comprends pourquoi tu ne veux pas que le créole soit enseigné à l'école je pense que c'est plus cela qui te gène que le fait que parler créole puisse interférer sur le français
hs : tant que j'y suis autant que je le dise la je suis assez content qu'un sujet dom interresse _________________
mais cette remarque va complètement dans le sens de jarvis si tu considères que c'est un manque de respect de parler créole à ses parents c'est parce que tu considères le créole comme une langue de" seconde zone" valable que pour discuter avec ces copains il est clair que si tu considères de cette manière le créole et c'est ton droit après tout même si je ne partage pas du tout ton avis je comprends pourquoi tu ne veux pas que le créole soit enseigné à l'école je pense que c'est plus cela qui te gène que le fait que parler créole puisse interférer sur le français
hs : tant que j'y suis autant que je le dise la je suis assez content qu'un sujet dom interresse
Merci pour le lien...
Il est très agréable d'échanger des avis avec des personnes comme toi ou Jârvis. Des personnes qui sont pas mal polies (je n'aime pas non plus la vulgarité verbale et physique). Je pense qu'on peut discourir sur un sujet sans pour cela en venir à des extrémités telles que j'ai pu lire, simplement parce que j'ai donné un avis qui diffère.
Lorsque mon fils va en vacances là-bas, au bout de 2 jours, il prend l'accent des enfants et lorsqu'il retourne ses copains se moquent de lui car personne ne comprend ce qu'il dit en plus d'avoir un débit lent. Sa maîtresse lui a même demandé quelle langue il parlait et pourtant il s'exprimait en Français !
Même entre copains-copines, il na jamais été question pour moi de m'adresser en créole. Effectivement, je trouve cela assez vulgaire (en raison que quelques expressions) et cela représente pour moi un manque de déférence. J'ai été élevée dans cette idée que je perpétue : il est hors de question que mon fils s'exprime en créole chez moi ou en ma présence. Il pourra le faire à mon insu s'il le veut, je n'en saurai rien.
Ca va mettre certain(e)s en rogne, mais c'est MON avis. _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
Genre: Homme Inscrit le: 26 Nov 2004 Sujets: 45 Messages: 1213 Localisation: Tout dépend du moment...
Posté le: 05 Juil 2007 15:18 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
En fait Carol ane, c'est une thérapie qu'il te faut.
Je t'invite à lire l'ouvrage de Daniel Boukman qui s'intitule : " DÉLIVRANS ! Une farce sérieuse (ISBN : 2-7384-3766-4) _________________ "Ce qui est combatif et beau n'est pas toujours bon; mais ce qui est bon est toujours beau"
mais cette remarque va complètement dans le sens de jarvis si tu considères que c'est un manque de respect de parler créole à ses parents c'est parce que tu considères le créole comme une langue de" seconde zone" valable que pour discuter avec ces copains il est clair que si tu considères de cette manière le créole et c'est ton droit après tout même si je ne partage pas du tout ton avis je comprends pourquoi tu ne veux pas que le créole soit enseigné à l'école je pense que c'est plus cela qui te gène que le fait que parler créole puisse interférer sur le français
hs : tant que j'y suis autant que je le dise la je suis assez content qu'un sujet dom interresse
Merci pour le lien...
Il est très agréable d'échanger des avis avec des personnes comme toi ou Jârvis. Des personnes qui sont pas mal polies (je n'aime pas non plus la vulgarité verbale et physique). Je pense qu'on peut discourir sur un sujet sans pour cela en venir à des extrémités telles que j'ai pu lire, simplement parce que j'ai donné un avis qui diffère.
Lorsque mon fils va en vacances là-bas, au bout de 2 jours, il prend l'accent des enfants et lorsqu'il retourne ses copains se moquent de lui car personne ne comprend ce qu'il dit en plus d'avoir un débit lent. Sa maîtresse lui a même demandé quelle langue il parlait et pourtant il s'exprimait en Français !
Même entre copains-copines, il na jamais été question pour moi de m'adresser en créole. Effectivement, je trouve cela assez vulgaire (en raison que quelques expressions) et cela représente pour moi un manque de déférence. J'ai été élevée dans cette idée que je perpétue : il est hors de question que mon fils s'exprime en créole chez moi ou en ma présence. Il pourra le faire à mon insu s'il le veut, je n'en saurai rien.
Ca va mettre certain(e)s en rogne, mais c'est MON avis.
Les enfant entre eux ne se font pas de cadeaux...
Dou², tu es médecin? _________________ Patoche
Tout est une question de temps...
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 146 Messages: 13512 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 05 Juil 2007 15:27 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
"Cachez cette langue que je ne saurais voir !"
C'est exactement ça: qu'il la parle s'il veut, mais qu'il la cache à mes yeux... C'est se mentir à soi-même et surtout rejetter une part de son identité.
Avec tout mon respect, je pense que ce genre d'éducation de la honte et du caché, c'est une grosse erreur que tu prépare à ton enfant. _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Posté le: 05 Juil 2007 15:36 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
Jârvis a écrit:
"Cachez cette langue que je ne saurais voir !"
C'est exactement ça: qu'il la parle s'il veut, mais qu'il la cache à mes yeux... C'est se mentir à soi-même et surtout rejetter une part de son identité.
Avec tout mon respect, je pense que ce genre d'éducation de la honte et du caché, c'est une grosse erreur que tu prépare à ton enfant.
Pourquoi dis-tu cela ? D'ailleurs, il ne sait pas parler le créole.
Ce n'est pas une honte que de ne pas vouloir qu'il pratique cette "langue", c'est MON choix. Je n'ai jamais parlé le créole car jusqu'à présent je n'en vois pas l'utilité.
Tous les formulaires et dossiers des Administrations et autres sont en Français. A quoi me servirait le créole ? Je préfère me concentrer sur une langue qui me servira.
Lorsque ma voisine m'a dit "il est chiré", j'ai saisi ce qu'elle voulait dire, sauf qu'elle a mélangé le créole au français, ce n'est pas pareil que d'y introduire par exemple du verlan. Je voulais dire par-là que certains ont tendance à mélanger les mots. Pourrais-tu aussi m'expliquer pourquoi certains disent "j'ai pris sommeil" ? Ca se dit en créole, certes, mais c'est retranscrire la forme grammaticale du créole sur le français... La traduction du mot à mot n'est pas correcte tout comme en anglais, en espagnol etc. _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
mais cette remarque va complètement dans le sens de jarvis si tu considères que c'est un manque de respect de parler créole à ses parents c'est parce que tu considères le créole comme une langue de" seconde zone" valable que pour discuter avec ces copains il est clair que si tu considères de cette manière le créole et c'est ton droit après tout même si je ne partage pas du tout ton avis je comprends pourquoi tu ne veux pas que le créole soit enseigné à l'école je pense que c'est plus cela qui te gène que le fait que parler créole puisse interférer sur le français
hs : tant que j'y suis autant que je le dise la je suis assez content qu'un sujet dom interresse
Merci pour le lien...
Il est très agréable d'échanger des avis avec des personnes comme toi ou Jârvis. Des personnes qui sont pas mal polies (je n'aime pas non plus la vulgarité verbale et physique). Je pense qu'on peut discourir sur un sujet sans pour cela en venir à des extrémités telles que j'ai pu lire, simplement parce que j'ai donné un avis qui diffère.
Lorsque mon fils va en vacances là-bas, au bout de 2 jours, il prend l'accent des enfants et lorsqu'il retourne ses copains se moquent de lui car personne ne comprend ce qu'il dit en plus d'avoir un débit lent. Sa maîtresse lui a même demandé quelle langue il parlait et pourtant il s'exprimait en Français !
Même entre copains-copines, il na jamais été question pour moi de m'adresser en créole. Effectivement, je trouve cela assez vulgaire (en raison que quelques expressions) et cela représente pour moi un manque de déférence. J'ai été élevée dans cette idée que je perpétue : il est hors de question que mon fils s'exprime en créole chez moi ou en ma présence. Il pourra le faire à mon insu s'il le veut, je n'en saurai rien.
Ca va mettre certain(e)s en rogne, mais c'est MON avis.
ce n'est pas le créole en lui même qui est vulgaire c'est son emploi qui l'est d'ailleurs je crois que cela avait été dit dans le lien que je t'ai donné
si tu considères le créole comme vulgaire c'est parce que justement des personnes pensant que le creole n'est qu'une langue de seconde zone et l'utilise pour parler avec leurs copains donc évidement la facon de parler avec ses amis n'est pas la même qu'avec ses parents
c'est ce qui est dommage d'ailleurs j'ai l'impression que pour le créole plus que pour les autres langues on ne retient que ce qui est vulgaire le créole ne se réduit pas à cela
il y a beaucoup d'expressions vulgaires dans toutes les langues
justement (décidement je ne m'en lasse pas) si on enseignait le créole on apprendrait surement davantage toute la richesse de cette langue _________________
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 146 Messages: 13512 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 05 Juil 2007 15:53 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
carolane a écrit:
Jârvis a écrit:
"Cachez cette langue que je ne saurais voir !"
Pourquoi dis-tu cela ? D'ailleurs, il ne sait pas parler le créole.
Ce n'est pas une honte que de ne pas vouloir qu'il pratique cette "langue", c'est MON choix. Je n'ai jamais parlé le créole car jusqu'à présent je n'en vois pas l'utilité.
Tous les formulaires et dossiers des Administrations et autres sont en Français. A quoi me servirait le créole ? Je préfère me concentrer sur une langue qui me servira.
à quoi ça sert de lire des bouquins ? à quoi servent les grands classiques ? Pas besoin de connaitre plus de 800 mots pour remplir un formulaire et des dossiers d'administration.
à quoi ça sert de s'interesser au cinéma ? à la musique ?
à quoi ça sert d'apprendre l'histoire ?
Pourquoi diable perdre son temps à s'interesser à d'autres langues ? d'autres mots ? d'autres constructions grammaticales ? d'autres façons d'exprimer des choses et les nuancer ?
à quoi ça sert de passer un bac scientifique si on ne veut pas être physicien ?
c'est pour faire quoi dans la vie de tout les jours de savoir résoudre une équation ?
Je n'en vois pas l'utilité!
Et qui est l'illuminé qui a prétendu que ça pourrait être un minimum interessant (voire utile, oh le malade !!) d'en savoir un tout petit peu sur la langue de ses origines, sa culture, son peuple , son histoire ? son identité ?
Vraiment un tas d'inutilité!
Tu as une inquiètante vision de la culture et du savoir carolane...
Citation:
Lorsque ma voisine m'a dit "il est chiré", j'ai saisi ce qu'elle voulait dire, sauf qu'elle a mélangé le créole au français, ce n'est pas pareil que d'y introduire par exemple du verlan. Je voulais dire par-là que certains ont tendance à mélanger les mots. Pourrais-tu aussi m'expliquer pourquoi certains disent "j'ai pris sommeil" ? Ca se dit en créole, certes, mais c'est retranscrire la forme grammaticale du créole sur le français... La traduction du mot à mot n'est pas correcte tout comme en anglais, en espagnol etc.
Subtilités inutiles de différents usages inutils de langues inutiles.
Nina a écrit:
Confiant ou Chamoiseau ecrivent des bouquins entiers avec ce français, ce qui ne les empêche pas d'être des prix Goncourt ou Renaudot
Certainement des prix inutils qui récompensent des oeuvres inutiles refletant une culture inutile.[/quote] _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Posté le: 05 Juil 2007 15:54 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
caribbean island a écrit:
ce n'est pas le créole en lui même qui est vulgaire c'est son emploi qui l'est d'ailleurs je crois que cela avait été dit dans le lien que je t'ai donné
si tu considères le créole comme vulgaire c'est parce que justement des personnes pensant que le creole n'est qu'une langue de seconde zone et l'utilise pour parler avec leurs copains donc évidement la facon de parler avec ses amis n'est pas la même qu'avec ses parents
c'est ce qui est dommage d'ailleurs j'ai l'impression que pour le créole plus que pour les autres langues on ne retient que ce qui est vulgaire le créole ne se réduit pas à cela
il y a beaucoup d'expressions vulgaires dans toutes les langues
justement (décidement je ne m'en lasse pas) si on enseignait le créole on apprendrait surement davantage toute la richesse de cette langue
Je trouve certaines expressions un peu "brutes" et "gutturales". Déjà le ton sur lequel on parle le créole n'a rien d'attrayant. Il y a une seule intonnation qui n'a rien de mélodieux, de doux, ni de poétique à mon sens. Certains d'ailleurs, parlent créole lorsqu'ils sont énervés... C'est donc qu'ils l'associent à un moyen d'expression qui ne trouve sa place que dans cette circonstance.
Lorsqu'on veut disputer quelqu'un ou qu'un a envie de l'agonir de quelque insulte, on le fait en créole, me semble-t-il ? Idem pour les grosses injures proférées à toutes les sauces.
Sinon, peux-tu me dire à quoi ça sert, puisque chaque île parle un patois différent ? _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
Posté le: 05 Juil 2007 16:01 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
Jârvis a écrit:
à quoi ça sert de lire des bouquins ? à quoi servent les grands classiques ? Pas besoin de connaitre plus de 800 mots pour remplir un formulaire et des dossiers d'administration.
à quoi ça sert de s'interesser au cinéma ? à la musique ?
à quoi ça sert d'apprendre l'histoire ?
Pourquoi diable perdre son temps à s'interesser à d'autres langues ? d'autres mots ? d'autres constructions grammaticales ? d'autres façons d'exprimer des choses et les nuancer ?
à quoi ça sert de passer un bac scientifique si on ne veut pas être physicien ?
c'est pour faire quoi dans la vie de tout les jours de savoir résoudre une équation ?
Je n'en vois pas l'utilité!
Et qui est l'illuminé qui a prétendu que ça pourrait être un minimum interessant (voire utile, oh le malade !!) d'en savoir un tout petit peu sur la langue de ses origines, sa culture, son peuple , son histoire ? son identité ?
Vraiment un tas d'inutilité!
Je suppose que tu as passé toutes les matières (maths, histoires-géo, philosophie, physique-chimie...) de tes diplômes en créole, et que cette "langue" te sert à t'exprimer quotidiennement dans ton milieu professionnel, tant mieux pour toi.
Je pense que la phrase en rouge s'adresse à moi comme dans ton précédent message. Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre ce débat dans ce cas, puisque je suis "illuminée" simplement parce que je suis contre l'enseignement du créole.
Je respecte ton point de vue sans pour autant de traiter de "demeuré", je ne sais du reste si c'est pour cela que je me vois affublée de ce malheureux qualificatif... _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 146 Messages: 13512 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 05 Juil 2007 16:10 Sujet du message: POur ou contre l'enseignement du Créole ?
Je crois que tu n'as pas compris
J'ai écrit en gros "quel est l'illuminé qui a prétendu qu'il pourrait être utile d'apprendre le créole".
ça ne peut pas être toi puisque tu affirme le contraire depuis le début !
Dans toute ma réponse je ne fais que "prolonger" ton discours.
S'il est inutil d'apprendre une langue alors tout le reste de ma liste est inutile: prolongement de ton discours.
Je ne pensais pas avoir à faire une explication de texte mais je n'arrive même pas à comprendre comment tu as compris ma réponse !
Pourtant c'est pas du Esope ...
Tu dénonce l'ignorance du français mais tu n'as manifestement pas saisi à quelle niveau de discours je te répondais (ironie).
Cette lacune peut s'avérer dangereux pour la communication et la comprehension ... Bien plus que d'échapper un mot creole dans une phrase française!
/
Quand bien même il serait totalement inutile d'apprendre le créole (chose incroyablement fausse, surtout pour quelqu'un dont le créole est la langue de sa culture) je ne comprend pas cette espèce de croyance qu'il me semble discerner chez toi selon laquelle un savoir pourrait en effacer un autre, ou du moins lui nuire.
Pourquoi mettre en concurrence apprentissage du français et apprentissage du créole ? Est-ce qu'apprendre à nouer tes lacets va t'empècher d'apprendre à faire du vélo ?
Cette phrase sinistre "il n'en aura pas besoin pour remplir des formulaires" moi elle m'inquiète ! Ne souhaite vraiment-tu que le "savoir minimum" pour ton fils ?
Comme je t'ai dit, un vocabulaire de 800 mots suffit à remplir n'importe quel formulaire administratif, c'est le minimum pour survivre!
Et après ? surtout pas plus ? Parce que c'est "inutile" ?
Terrifiant je le dis, terrifiant !
Le créole ce n'est pas seulement une suite de "bruits" gutturaux et vulgaire... C'est une langue qui s'est construite dans un contexte historique et culturel, c'est le miroir de la mentalité des gens qui l'ont façonné, c'est l'expression de leurs spécificités. Une langue ce n'est pas qu'un moyen de communication, c'est un paramètre qui forge notre identité et notre culture.
Si jamais un jour ton enfant s'interesse à ses racines, ses origines, s'il éprouve le besoin de se démarquer de la masse des petits enfants de son entourage en affirmant une richesse qu'il a en plus, eh bien le faitde ne pas posséder cette langue lui manquera. C'est un coup de pouce à l'équilibre personnel qu'on ne peut pas refuser au prétexte que "ça ne sonne pas joli" aux oreilles des parents ! _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
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