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[lau]

bonjour tout le monde!

en preambule, je tiens a preciser que ce sujet n'a pas vocation à être polémique, ni raciste, ni quoique ce soit de négatif. Je viens juste à la pêche aux infos, parce que jene comprends pas tout: je vous explique:

ce midi, je dejeunais avec mes collègues, dont un qui est juif (la précision est importante pour la suite) de tout et de rien, et on a parlé d'arafat et du gouvernement israélien qui semblait s'en réjouir. Ensuite on a un peu parlé des sous qu'arafat aurait détourné, et de pleins d'autres choses, mais plus sur arafat ou le sharon. A la fin du repas, notre voisine se lève et nous dit "permettez moi de vous dire qu'en tant que juive, je suis très peinée de ce que vous avez dit sur les juifs, nous ne voulons en aucun cas qu'arafat meure, sinon on l'aurait tué depuis longtemps" . Et la stupéfaction, parce que j'ai eu beau chercher, je ne me rappelle pas avoir parler des juifs...donc je lui ai demandé comment ca se faisait (poliment hein, an pa varey!) que lorsqu'on parle du gouvernement israelien, elle francaise se sente touchée dans sa condition de juive, que je croyais que le judaisme etait uenr eligion. Elle a commencé a m'expliquer, mais j'ai un collègue tres remonté contre les religions et contre israel qui l'a fait fuir par ses dires...

donc s'il vous plait, pourriez vous aider une pauvre ignorante comme moi, non beotienne , qui cherche a comprendre la difference entre la religion juive, l'etat d'israel, et le statut d'israelite?

je le répète, cette question n''a aucune connotation raciste, et je ne serai pas tenue pour responsable des débordements de ce topic.


ps: euh, si on pouvait avoir des réponses courtes, je serai trèèèèès contente!

[PiPo]

exact

[lau]

hein? mais encore pipo?

[willou]

Je ne suis pas spécialiste... mais alors pas du tout

Mais je peux te dire que:

Juifs = Adepte de la religion juive

Israeliens= Personnes ayant la nationalité israelienne (et ces personnes ne sont pas forcement juives)

israelites= Je ne sais pas

[PiPo]

[lau]

[lau]

[willou]

Judaïsme
Sens du mot juif

Yehoudi : mot hébraïque signifiant judéen, c.-à-d. du pays de Juda (Judée) au sud de l'Eretz Israël (pays d'Israël). Il a désigné ensuite les habitants de Samarie, au nord du pays, et tous ceux qui pratiquaient la religion juive après l'exil à Babylone (VIe s. av. J.-C.).
Ioudaios : forme grecque.
Judaeus : forme latine. Le f qui termine le mot français est diversement expliqué : certains le considèrent comme normal en fin de mot (soif, veuf, fief, bief, suif, etc.) ; d'autres comme une forme masculine refaite sur le féminin " juive ".
Israélite : utilisé surtout de 1800 à 1950 ; mot qui tombe en désuétude, car il prête à confusion avec le terme moderne israélien désignant un citoyen d'Israël.
Juif : le mot a repris son sens religieux, bien que l'expression " confession israélite " soit encore officielle en France.
Hébreux terme, venant d'Eber (descendant de Sem, l'un des 3 fils de Noé) ou de Hapirou ou Habirou (les errants), utilisé en Égypte aux XIIIe et XIIe s. av. J.-C. : peuple apparu vers 2500 av. J.-C.

Source http://www.quid.fr/2000/Q014870.htm

[6klôn]

Un juif se sent concerné personellement quand on parle d'Israel, de la même manière qu'un domien réagit quand on parle de noir

Sentiment de proximité, d'appartenance, de points communs

[lau]

merci willou! donc ma deuxième question est:

pourquoi il y a une telle imbriquation entre la nationalité israelienne et la religion juive? pourquoi quand on critique sharon critique t'on les juifs? comment une religion peut servir de nationalité? Alors qu'il y a des israeliens non juifs, pourquoi la seule communauté qui se sente attaquée soit les juifs? Pourquoi n'appelle t'on pas dans ce cas Israel republique juive d'israel? comme l'iran s'appelle republique islamique d'iran? oui y'a plusieurs questions en fait!



bon voila, les petites questions que je me pose, je vais de ce pas faire un sujet plus leger......


edit: merci 6klon et willou pour vos reponses! Perso je ne vais pas etre attristée comme cette brave dame si j'entends une conversation ou on dit que le gouvernement ivoirien deconne, mais je comprends la logique!

[Albert972]

[6klôn]

Israel a été un état créé de toute pièce après la 2è Guerre Mondiale, pour faire des foyers juifs installés en Palestine, un état. Ceux ci s'y étaient installés à partir du début du siècle dernier, selon la doctrine Sioniste. Israel est devenue la patrie juive, sa politique est basée sur cette religion, et elle en a adopté la langue (le yiddish).

Lors de l'appropriation des terres, il y avait des catholiques et des musulmans, et ceux-ci sont devenus des Israéliens.

La politique de Sharon est par essence une politique sioniste, et la critiquer revient à critiquer le sionisme lui même, ou en quelque sorte, la religion juive.

[lau]

j'aime bien quand on m'explique les choses comme albert et 6klon! merci les gars!

[robè]

tous les israéliens(nationalité) ne sont pas juifs (confession).
tous les juifs ne sont pas sionistes.
pour tous les juifs, Israel est la Terre promise, donc tout ce qui concerne Israel, touche un juif, car c'est un des fondements de leur confession ?
Il y a une opposition à la politique de Sharon en Israel même.
il faut éviter de dire que tous les juifs sont sionistes.

[Jârvis]