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Genre: Homme Inscrit le: 02 Jan 2003 Sujets: 401 Messages: 3759 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 17 Déc 2004 11:37 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
10 décembre 1948 : Déclaration Universelle des Droits de l’Homme…Blanc
15/12/2004
Depuis un demi siècle la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme [DUDH], tant et si universelle qu’elle fut approuvée par 48 états membres de la jeune Organisation des Nations Unies, se présente comme le socle intouchable du progrès des peuples de la barbarie vers la civilisation. La force symbolique de l’institution qui la supporte, les Nations Unies, l’obligation plus ou moins explicite d’en référer pour faire acte d’honorabilité internationale, à défaut de culture humaniste, bâillonnent les éventuels autres discours possibles sur l’humain.
En effet, il serait à tout le moins hâtif et primesautier de faire l’économie d’un questionnement sur les textes dits fondamentaux, références qui, presque mécaniquement servent d’appui-tête à tous les discours sur la marche du monde et le devenir du vivant. Ce serait simple abandon que de considérer l’univers des possibles clos à jamais depuis un jour de décembre 1948 au palais Chaillot de Paris en France.
La Déclaration Universelle des Droits de l’Homme ne peut être sortie de son contexte historique et des rapports de force qui l’imprègnent et lui donnent substance. Au terme d’une guerre fratricide, entre 1939 et 1945, responsable des plus abominables atrocités en Europe contemporaine, barbaries commises par des Européens à d’autres Européens, les vainqueurs, traumatisés par ces horreurs, veulent s’administrer une thérapie préventive, une charte morale préservant l’individu et sa liberté.
Les dizaines de millions de victimes méritaient bien cette précaution, il va sans dire. Mais il est difficile de soutenir que la quarantaine de pays occidentaux ayant approuvé un tel projet de déclaration universelle aient eu légitimité pour engager le monde entier, à partir d’une expérience continentale, pour les périodes postérieures. D’autant plus que cette référence s’est par la suite auto-validée, dans la mesure où l’adhésion des nouveaux pays à l’Onu impliquait qu’ils signassent la dite charte. Avec ou sans conviction, le parapluie de l’Onu ouvrant aux financements internationaux et à bien d’autres avantages auxquels des petits pays fragiles ne pouvaient se permettre de renoncer.
La dimension eurocentrique du texte, dans son écriture, dans sa langue, dans son inspiration philosophique maçonnique renvoie à des référents culturels occidentaux, ce qui dans le contexte historique et des rapports de domination ne pouvait ne pas être. La filiation fut vite faite avec la révolution française et sa célèbre Déclaration de Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789. Ses cousins aînés souvent évoqués, la Déclaration d’Indépendance en Amérique en 1776, le Bill of Rights [1689] et l’Habeas corpus [1679] anglais, confortent le caractère européen de la D.U.D.H.
Ce n’est pas s’imaginer dans une planète jusque là vierge de projets protégeant la personne et ses droits, attendant providentiellement l’arrivée rédemptrice de l’homme blanc. Il faudrait rappeler que les civilisations du monde ont toujours eu, selon les périodes, un intérêt marqué pour la protection de la vie, des individus contre les arbitraires des pouvoirs monarchiques, esclavagistes, économiques.
La Maât -valeur éthique centrale- de l’Egypte antique, a préservé son administration de la nécessité de centres carcéraux, pendant plusieurs millénaires de rayonnement de cette civilisation négro-africaine. Cette valeur a érigé par là même, un standard de respect de la personne, et de sacralisation de la vie difficilement égalable. Le code d’Hammourabi [1700 av. JC] de Babylone, les doctrines des penseurs chinois de l’ère préchrétienne avaient partagé cette préoccupation. En 300 avant l’ère dite chrétienne, Meng-Tseu, en Chine, écrivait que "l'individu est infiniment important", que "la personne du souverain est ce qu'il y a de moins important". Sium-Tseu lui emboîtait le pas un siècle plus tard, en répondant à la question "Qu'est-ce qui rend la Société possible ?" par : "Les droits de l'individu".
L’intérêt des peuples africains de l’ère dite chrétienne, et en particulier du Mandingue de l’ancien Mali, pour la liberté et l’inaliénabilité humaines, ressort clairement dès le 13ème siècle, en 1222, dans le texte consigné comme le Serment des Chasseurs ou encore la Charte du Mandé. Ce texte qui fut proclamé à l’intronisation du souverain le plus connu, Soundjata Keïta fondateur de l’empire du Mali, disposait explicitement que :
Toute vie étant une vie, tout tort causé à une vie exige réparation. Par conséquent, que nul ne s’en prenne gratuitement à son voisin, que nul ne cause du tort à son prochain, que nul ne martyrise son semblable…
Chacun dispose désormais de sa personne, chacun est libre de ses actes, dans le respect des «interdits» des lois de sa Patrie. [Cf. La Charte du Mandé et Autres Traditions du Mali, Albin Michel, Paris, 2003]
Les civilisations anciennes ne sont donc pas dépourvues de références en matière d’intérêt documenté pour la dignité humaine, et la révolution haïtienne de 1804 est réellement celle qui a ouvert la voie à une conception non ethnique, non raciale de la liberté humaine à l’époque contemporaine. Conception arrachée à des nations toutes aujourd’hui humanistes déclarées et qui se sont épanouies dans la pratique négrière et esclavagiste.
La DUDH procède ainsi d’une captation de consensus et d’une prédation culturelle. Elle fonctionne à partir du minimum de valeurs communes aux pays occidentaux, européens principalement, base extrapolée comme un droit naturel à la totalité humaine. Elle est appelée à supplanter les formes locales de droit, modernes et traditionnelles. Cette déclaration est probablement un paroxysme d’occidentalisation et de droit du plus fort.
Il est important d’apprécier la dimension anthropocentrique et la philosophie individualiste de la DUDH. La référence à l’individu tend à en faire un absolu, en cohérence avec la longue entreprise de libération des Européens des servitudes de l’Ancien régime monarchique, par les idéaux individualistes des 18ème, 19ème siècle. Les civilisations désireuses de mettre au centre de leur modèle des références religieuses, éthiques, morales, auraient probablement proposé une écriture différente. Une vision du monde reposant sur des cosmogonies faisant intervenir dans le vivant la généalogie des dieux, les transactions entre le visible et l’invisible, le rôle des mânes, des animaux tutélaires, la proximité fusionnelle avec le cosmos, le matriarcat, … proposerait des acceptions différentes du droit.
L’absolutisme de l’individu, qui relativise l’ensemble du vivant à la condition humaine n’a pas manqué de faire passer au second plan les dimensions spirituelles, environnementales, les conditions matérielles au sein desquelles s’expriment les peuples.
Les valeurs d’harmonie, d’équilibre, de vérité, de collectivité, unissent des peuples depuis des millénaires, elles insèrent l’individu inaliénable dans la totalité vivante elle-même inaliénable. Le corollaire de toute notion de droit se trouve être une construction parallèle des devoirs, que demandait d’ailleurs en vain l’URSS en 1948, d’où son abstention lors du vote de la déclaration. Un seul article (29) fait état des devoirs.
La Déclaration Universelle des Droits de l’Homme est rendue par ailleurs suspecte par le fait que signée en 1948, elle précède de peu les flagrantes et sanglantes agressions coloniales qui culminent en Afrique [Madagascar, Cameroun, Algérie] entre la fin des années 50 et le début des années 60. L’Asie et le Vietnam seront le terrain d’affrontement des grands blocs Est-Ouest, de même que l’Afrique du Sud sous Apartheid et l’Amérique latine : ici et là, point de droits de l’homme.
L’hypocrisie de la conception universaliste de ces droits formels et réservés s’étale alors au clair. L’horreur au quotidien pour les Asiatiques, les Africains, ne gêne nullement les bonnes consciences.
D’ailleurs l’article 2 de la DUDH ne s’accommode t-il pas des situations de privations de souveraineté, reconnaissant le fait colonial ? Ne dit-il pas :
1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté. [Mis en gras par nous]
On pourrait se demander comment le fait colonial dont le dénominateur international commun est la servitude des colonisés, le travail forcé dénomination lénifiante de l’esclavage, se conjugue avec l’article 4 de la DUDH :
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.
Il est vrai que les précurseurs de la république et hérauts des droits de l’homme, avaient prévenu de la nécessité politique, économique et morale du déversement colonial. Hugo dans son Discours sur l’Afrique, du 18 mai 1879 se fendait d’un plaidoyer colonialiste énergique, affirmant de cette pauvre Afrique que peuplée, elle était la barbarie même, déserte, la sauvagerie…
Jules Ferry, connu pour ses lois sur l’école, avait affirmé le 29 juillet 1885 devant les députés français : « …les races supérieures ont un droit sur les races inférieures… ». Il précisera sa pensée à l’adresse d’un député radical inquiet du rapport de la colonisation aux droits de l’homme, répliquant vertement que la Déclaration de 1789 « n’a pas été écrite pour les Noirs de l’Afrique Equatoriale » [Journal officiel, 29 juillet 1885].
De tels ascendants politiques, icônes et cadres mentaux des générations suivantes, Napoléon en tête, n’ont pas aidé à avoir une conception des droits de l’homme inclusive jusqu’aux confins du Congo belge ou du Soudan français. La pratique des nobles conceptions humanistes a cheminé ainsi sans peine de contradiction pour les acteurs, avec les génocides et crimes contre l’humanité de la traite négrière aux totalitarismes post-coloniaux. L’idéologie des droits de l’homme, s’en sort assez mal en point, neutre à l’instance des projets impérialistes, enfermée dans les formalismes des institutions qui se cautionnent de son évocation stérile.
Une approche apparemment altruiste, vouée à se mettre au service d’une humanité, qui peut-être dépasse l’échelle et l’épaisseur intellectuelle des législateurs globaux, en finit par montrer autant sinon davantage de limites que de réussites. Eurocentrique, et calquée sur les valeurs culturelles individualistes de l’Occident, elle perd toute pertinence véritable foulée au pied par ses promoteurs qui la bafouent hors l’espace de vie protégé de l’Occident. Les intérêts économiques, géopolitiques, la compétition internationale reprennent vite le dessus, et la DUDH est ravalée à un statut de musée, ou d’alibi manipulé pour des fins qui lui demeurent extérieures et parfois adverses.
akam akayamong _________________ l'arme la plus puissante que detient l'oppresseur, c'est l'esprit de l'opprimé.. steeve biko
Posté le: 17 Déc 2004 11:47 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
Mon passage préféré :
pépé hem a écrit:
L’hypocrisie de la conception universaliste de ces droits formels et réservés s’étale alors au clair. L’horreur au quotidien pour les Asiatiques, les Africains, ne gêne nullement les bonnes consciences.
Posté le: 17 Déc 2004 11:52 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
Rien qu'a voir le nom de Sounjata Keita et l'empire mandingue en diagonale, je me dis, faut que je m'asseois pour lire ce texte en profondeur.
When i've got 3 minits
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 74 Messages: 1590 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 17 Déc 2004 12:54 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
PPM39 et à part ça tu proposes quoi?
ce texte même imparfait a le mérite d'exister et il a permis quoi que tu penses une avancée certaine.
on peut toujours critiquer ce qui a le mérite d'exister!
Mais alors pourquoi les peuples d'afrique n'ont pas pu et su respecter l'homme tout au long de la traite?
pourquoi la traite interieure qui a précédé la traite atlantique existait elle?
pourquoi alors les génocides au Biafra, au Rwuanda et autres ?
même en, l'absence de ce texte que tu qualifies d'eurocentriste, si l'homme noir était meilleur que l'homme blanc, rien de l'empêchait et ne l'empêche toujours de développer sa propre charte et surtout de la respecter, et de la faire respecter !
L'homme est et restera un prédateur, et ceci quelque soit sa couleur, il a besoin pour pouvoir vivre ensemble d'un cadre, d'un ensemble de loi, d'une justice, d'une morale, d'une éthique.
L'histoire de l'humanité, pour ceux qui veulent bien la lire autrement qu'à travers l'afrocentrisme, est un long cheminement et nulle ne peut se risquer à dire que la place de l'homme n'est pas un peu mieux respectée aujourdhui qu'hier.
lentement des structures se sont mis et se mettent en place, et il faudra du temps pour espérer avoir cette utopie du monde parfait!
Mais aujourdhui, je préfère encore vivre dans une démocratie même imparfaite qu'ailleurs, et je pense que les millions d'immigrés, politiques et économiques, de par le monde ne me contrediront, leur choix se porte toujours vers les démocraties que tu critiques tant!
Ecrire un tel texte ( le post précédent) est surtout l'oeuvre d'un enfant gaté de la démocratie, car cette liberté qui lui permet de l'écrire n'existe guère ailleurs dans le monde, surtout dans les pays d'origine des _kemite!
Posté le: 17 Déc 2004 13:39 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
Robè, ton souci et tes préoccupations sur ce genre de sujet se ramènent toujours au constat « l’homme noir se dit être bon, l’homme blanc est perçu comme mauvais ». Et toute tes analyses tournent autour.
Et si tu avais une autre approche du texte, que tu mettais de côté l’analyse « ce sujet vise à démontrer l’homme blanc sous ses défauts » qu’en tiras d’autre comme problématique ?
Même sans te manifester, je sais déjà ce que tu en tireras. J'aurais voulu avoir ta position d'une autre façon.
Pour ma part, peut-être à tort ou à raison : le premier constat que je fais déjà c'est qu'a travers cette charte qui se veut d'apporter un progrès aux peuples barbares,
Citation:
...se présente comme le socle intouchable du progrès des peuples de la barbarie vers la civilisation.
et après une lecture en diagonale du reste, ( je prends morceau par morceau), :
On peut se demander qui avait plus besoin de civilisation. Ceux qui avaient été considérés ou sont considérés comme des barbares, ou ceux qui veulent apporter plus de civilisation.
Avoir Voulu apprendre aux peuples dits inférieurs les notions de valeur humaine, n'est ce pas "tel est pris qui croyait prendre".
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 74 Messages: 1590 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 17 Déc 2004 14:32 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
billybo a écrit:
Robè, ton souci et tes préoccupations sur ce genre de sujet se ramènent toujours au constat « l’homme noir se dit être bon, l’homme blanc est perçu comme mauvais ». Et toute tes analyses tournent autour.
Et si tu avais une autre approche du texte, que tu mettais de côté l’analyse « ce sujet vise à démontrer l’homme blanc sous ses défauts » qu’en tiras d’autre comme problématique ?
je suis heureux d'aborder justement les choses comme cela!
cela permet de sortir du manichéisme qui se manifeste ici souvent: homme blanc mauvais vs homme noir bon!
attitude qui tend à donner un blanc seing au noir!
tout serait la faute du blanc, l'homme noir ne serait coupable de rien.
attitude qui ne nous grandit pas !
de plus une telle attitude rejoint en fait celle européenne du noir bon sauvage.
Fanon l'expliquait il y a bientot 50 ans, à vouloir sortir du mythe blanc, nous ne sommes qu'à créer un mythe noir, c'est en fait ne pas se désaliéner!
Je revendique une humanité totale de l'homme noir, qui n'est qu'homme et rien d'autre, ce qui implique dès lors sa part d'inhumanité propre à l'homme.
travaillons à être meilleur, c'est cela le challenge!!
De plus, comprendre le monde demande une vision plus pragmatique moins affective!
le souci des nations occidentales au lendemain de la guerre étaient de mettre en place des outils pour que les guerres qui frappaient l'europe soit moins nombreuses!
en ce sens je pense que l'outil était efficace, puisqu' aujourdhui nous en sommes à une communauté européenne!
Les outils nous ont servis aussi à nous peuples antillais!
il suffit pour s'en convaincre de faire le tour des communes des iles, et de regarder la longue liste des morts sur les dits "monuments aux morts".
Et si cela a pu déja contribuer à la fin d'une "certaine barbarie", je suis preneur au nom du globalement positif !
Que nous aussi puissions faire en sorte que cela aille au delà de l'Europe serait une excellente chose, que l'Afrique passe à autre chose pour le bien fait des peuples qui la composent!
il est facile de critiquer ce qui nous assure notre quotidien de paix et de justice, même imparfait.
les choses ne se font qu'avec la volonté de chacun, je suis partisan de l'implication de cacun dans une dynamique, dans le mouvement pas éternellement à regarder le passé.
Si les peuples européens avaient eu cette démarche, ils n'en seraient pas là!
en 50 ans, l'Allemagne n'est plus l'ennemi irréductible des siècles précédents, la coopération s'établit et est institutionnlisé, de même qu'avec l'Espagne , l'Italie, le Japon, ect....
Et c'est plutot cette leçon que nous devrions en tirer pour aller encore plus loin !!
Posté le: 17 Déc 2004 14:45 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
robè a écrit:
billybo a écrit:
Robè, ton souci et tes préoccupations sur ce genre de sujet se ramènent toujours au constat « l’homme noir se dit être bon, l’homme blanc est perçu comme mauvais ». Et toute tes analyses tournent autour.
Et si tu avais une autre approche du texte, que tu mettais de côté l’analyse « ce sujet vise à démontrer l’homme blanc sous ses défauts » qu’en tiras d’autre comme problématique ?
je suis heureux d'aborder justement les choses comme cela!
cela permet de sortir du manichéisme qui se manifeste ici souvent: homme blanc mauvais vs homme noir bon!
attitude qui tend à donner un blanc seing au noir!
Je suis d'accord avec Billybo. Qaund je lis le texte, il ne me vient pas à un seul moment l'esprit de comparaison homme blanc/homme noir. D'ailleurs je crois que ce n'est même pas un sujet de discussion. Il n'y a que les abrutis qui pourraient penser qu'une race est mieux qu'une autre !
Je pense que ce qu'il faut retenir dans ce texte c'est l'ironie de l'histoire et la tristesse de la réalité. Car tout comme les génocides du Biafra Rwuanda et autres comme tu dis, ces faits sont REELS, et il faut savoir les aborder comme tels, non comme des histoires dans une livre d'Histoire.
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 74 Messages: 1590 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 17 Déc 2004 14:51 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
modah a écrit:
. Qaund je lis le texte, il ne me vient pas à un seul moment l'esprit de comparaison homme blanc/homme noir. D'ailleurs je crois que ce n'est même pas un sujet de discussion. Il n'y a que les abrutis qui pourraient penser qu'une race est mieux qu'une autre
Si tu ne sais pas lire un texte et comprendre ses intentions , je n'y peux rien!
Tout le texte veut dénoncer l'attitude eurocentriste (mot employé) de la charte !
Donc soit tu ne comprends, soit tu fais ton hypocrite!!
comme tu n'es pas un abruti, dis tu, peux tu alors me donner le sens et les intentions du post initial ?
ce post est bien de PPM39, dont les positions afrocentristes sont revendiquées?
Posté le: 17 Déc 2004 15:01 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
robè a écrit:
modah a écrit:
. Qaund je lis le texte, il ne me vient pas à un seul moment l'esprit de comparaison homme blanc/homme noir. D'ailleurs je crois que ce n'est même pas un sujet de discussion. Il n'y a que les abrutis qui pourraient penser qu'une race est mieux qu'une autre
Si tu ne sais pas lire un texte et comprendre ses intentions , je n'y peux rien!
Tout le texte veut dénoncer l'attitude eurocentriste (mot employé) de la charte !
Donc soit tu ne comprends, soit tu fais ton hypocrite!!
comme tu n'es pas un abruti, dis tu, peux tu alors me donner le sens et les intentions du post initial ?
ce post est bien de PPM39, dont les positions afrocentristes sont revendiquées?
Tu devrais essayer de comprendre qu'il n'y a rien de mal à vouloir essayer de prendre un regard different sur le monde, les informations qui nous parviennent etc...
Pourquoi met il en avant cet eurocentrisme ? Parceque c'est vrai. Le peu de cours de sociologie ( et c'etait la sociologie d'asie orientale ) auquel j'ai assisté m'ont permis de comprendre aussi cette notion. Effectivement, si tu regardes un livre d'hisoire quoi qu'il arrive tout sera decrit de maniere eurocentriste, le texte dont parle pépé est un texte eurocentriste.
Ou est donc le mal de vouloir nous donner une autre vision, celle de l'afrocentrisme ?
Personne n'a dit que c'est mieux d'être noir ! Mais tenter de regarder le monde avec un point de vue different c'est se permettre de mieux le comprendre.
Si tu etudies les civilisations d'asie orientales tu pourras observer de la même manière à quelle point on peut prendre du recul par rapport a cette vision du monde que nous tous européens avons.
Cependant, je rajoute ce petit détail, si c'est pour tomber dans la "black supremacy" et compagnie ... Effectivemen je crois qu'il faut dire STOP.
Genre: Femme Inscrit le: 09 Juin 2004 Sujets: 39 Messages: 2201 Localisation: au paradis, 3eme porte a droite
Posté le: 17 Déc 2004 15:13 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
robè, arrete d'agresser les gens s'il te plait!
je ne sais si tu as ete elevé parmis les animaux, mais dans la societe, quelle qu'elle soit, on ne traite pas les gens d'abrutis, ou d'illetres!
arrete, tu es lassant, agacant et inconstructif.
c dommage parce que ce que tu dis est tres interessant.
Mais j'ai l'impression de voir derriere tout ca un esprit arrogant, meprisant et petit, et ca decridibile la moitie de ton discours.
Tu vas surment dire que tu n'en as rien a f.outre de mon point de vue, mais je tenais a te le dire.
tu parais etre quelqu'un de formidable, alors arrete de faire ton majo, on n'est pas dans un pit a coq. _________________ "La croyance catholique est, comme toute croyance, une falsification de la nature, une maladie que contractent tout à fait consciemment des millions de gens, parce qu'elle est l'unique salut pour eux, pour l'homme faible..."
Genre: Femme Inscrit le: 09 Juin 2004 Sujets: 39 Messages: 2201 Localisation: au paradis, 3eme porte a droite
Posté le: 17 Déc 2004 16:27 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
je corrige avant que tu sautes dessus: decredibilise et non decredibile....... .. _________________ "La croyance catholique est, comme toute croyance, une falsification de la nature, une maladie que contractent tout à fait consciemment des millions de gens, parce qu'elle est l'unique salut pour eux, pour l'homme faible..."
Posté le: 17 Déc 2004 17:24 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
robè a écrit:
Je revendique une humanité totale de l'homme noir, qui n'est qu'homme et rien d'autre, ce qui implique dès lors sa part d'inhumanité propre à l'homme.
travaillons à être meilleur, c'est cela le challenge
Cela relève du basic pur et simple, c’est de l’humanisme à l’état pur. Quand j’étais petite je pensais comme cela. Maintenant que je suis grande, je pense surtout à me défendre face aux attaques.
robè a écrit:
....le souci des nations occidentales au lendemain de la guerre étaient de mettre en place des outils pour que les guerres qui frappaient l'europe soit moins nombreuses!
!!
L’occident, c’est un ensemble de nations et d’êtres qui s’ennuient à mourir. Leur raison d’exister se justifie par l’entretien et le règlement de conflits. C’est assez ambivalent je sais. Mais quand l’occident a eu besoin d’avoir la paix chez elle, il lui a suffit de déplacer les guerres sur un autre terrain. Imagine un seul instant qu’il n’y ait plus de guerre à gérer dans le reste du monde, plus de conflit entre les peuples. Et ben l’Europe se mettrait à guerroyer entre elle. Pour maintenir la paix chez soi, il à fallut faire en sorte de s’occuper à gérer les conflits des autres. Ca occupe et çà déplace le problème.
C’est mon analyse propre. Sinon je ne comprends pas qu’ont les pays occidentaux à se méler des problèmes de l’aFrique, de l’Irak, de l’Amérique latine…… en dehors de leurs propres intérêts.
robè a écrit:
en ce sens je pense que l'outil était efficace, puisqu' aujourdhui nous en sommes à une communauté européenne!
Les outils nous ont servis aussi à nous peuples antillais!
il suffit pour s'en convaincre de faire le tour des communes des iles, et de regarder la longue liste des morts sur les dits "monuments aux morts".
Et si cela a pu déja contribuer à la fin d'une "certaine barbarie", je suis preneur au nom du globalement positif !
Que nous aussi puissions faire en sorte que cela aille au delà de l'Europe serait une excellente chose, que l'Afrique passe à autre chose pour le bien fait des peuples qui la composent!
il est facile de critiquer ce qui nous assure notre quotidien de paix et de justice, même imparfait.!!
Je ne vois que de la barbarie partout, j'ai pas envie de me voiler la face. C'est pas parce que l'occident n'est pas en guerre avec des armes que je me mets à croire que je vis en paix. NON ! j'ai pas l'impression d'être en paix. tout ce que je perçois c'est une violence qui est là en embuscade et attend l'occasion d'exploser. Donne lui la force de s'exprimer. Quand à la justice, c'est un bien grand mot qui veut dire qu'on souhaiterai que les choses soit d'une certaine façon mais nous ne pouvons pas l'appliquer.
Pour le reste, çà fait partie de mon langage de pré-adolescente. Mais j'ai grandi, et je dois contribuer non pas à créer un monde parfait - je serais dans l'illusion et je me tromperai de bataille- mais plutot à apporter ma pierre à l'édifice dans la construction du monde en me frayant un passage dans ce monde de corruption.
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8997 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 17 Déc 2004 18:42 Sujet du message: le 10 decembre 1948...
billybo a écrit:
robè a écrit:
en ce sens je pense que l'outil était efficace, puisqu' aujourdhui nous en sommes à une communauté européenne!
Les outils nous ont servis aussi à nous peuples antillais!
il suffit pour s'en convaincre de faire le tour des communes des iles, et de regarder la longue liste des morts sur les dits "monuments aux morts".
Et si cela a pu déja contribuer à la fin d'une "certaine barbarie", je suis preneur au nom du globalement positif !
Que nous aussi puissions faire en sorte que cela aille au delà de l'Europe serait une excellente chose, que l'Afrique passe à autre chose pour le bien fait des peuples qui la composent!
il est facile de critiquer ce qui nous assure notre quotidien de paix et de justice, même imparfait.!!
Je ne vois que de la barbarie partout, j'ai pas envie de me voiler la face. C'est pas parce que l'occident n'est pas en guerre avec des armes que je me mets à croire que je vis en paix. NON ! j'ai pas l'impression d'être en paix. tout ce que je perçois c'est une violence qui est là en embuscade et attend l'occasion d'exploser. Donne lui la force de s'exprimer. Quand à la justice, c'est un bien grand mot qui veut dire qu'on souhaiterai que les choses soit d'une certaine façon mais nous ne pouvons pas l'appliquer.
Pour le reste, çà fait partie de mon langage de pré-adolescente. Mais j'ai grandi, et je dois contribuer non pas à créer un monde parfait - je serais dans l'illusion et je me tromperai de bataille- mais plutot à apporter ma pierre à l'édifice dans la construction du monde en me frayant un passage dans ce monde de corruption.
Sans te rejoindre totalement je suis d'accord avec tes propos .
Quant a Robè ..je crois que la seule réponse a apporter vient de lui meme
robè a écrit:
Ecrire un tel texte ( le post précédent) est surtout l'oeuvre d'un enfant gaté de la démocratie, car cette liberté qui lui permet de l'écrire n'existe guère ailleurs dans le monde, surtout dans les pays d'origine des _kemite!
La magie des mots est décidément intarissable ... _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
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heureusement qu'il n'a pas lut entre temps !