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Posté le: 07 Oct 2003 21:53 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Je me demande s'il ne serait pas tps d'ouvrir un peu plus grd les yeux...
Une gérante en procès pour refus d'embaucher une vendeuse noire
La gérante d'un magasin de produits de régime ne voulait pas de vendeuse noire dans son centre minceur. Mauvais pour «mon image», a-t-elle répondu sans ménagement à la postulante. Marie-Odile Dossot répond aujourd'hui de discrimination à l'embauche devant le tribunal de grande instance de Paris.
Le 18 février dernier, Fatima Saadi, 20 ans, se présente à la boutique Physiomins, rue Crozatier, dans le 12e arrondissement de Paris. De niveau bac commercial, son profil correspond à l'annonce placée sur le site Internet de l'ANPE pour vendre des cures minceur. Par téléphone, elle a obtenu sans problème un rendez-vous. Mais, en la voyant, la gérante s'esclaffe : «Ah ! Mais vous êtes noire, je ne savais pas que vous étiez d'origine africaine. Je ne peux pas me permettre d'engager une personne de couleur à cause de ma clientèle.» Marie-Odile Dossot refuse même de prendre son CV.
Fatima est atterrée. «Normalement, les gens enregistrent au moins notre candidature. C'est la première fois que j'ai été confrontée directement au racisme. C'est une immense gifle.» Une gifle que cette Comorienne qui a grandi en France ressasse encore. Dorénavant, tous ses efforts lui paraissent vains : son stage comme préparatrice en pharmacie, sa formation de vente... Puisque la gérante a tranché : «Commercial, ce n'est pas fait pour les Noirs». Fatima enrage : «Je ne peux pas changer la couleur de ma peau ! Suis-je condamnée à faire du ménage ?»
Une amie alerte alors SOS-Racisme, qui organise immédiatement une opération de testing. Fatima retourne donc le lendemain à la boutique, accompagnée de trois témoins qui se font passer pour des clients. Lorsque la gérante a fini de servir la seule acheteuse présente à ce moment-là, Fatima s'approche d'elle pour lui parler. «J'ai réfléchi depuis hier. Je voulais vous dire que je n'ai jamais eu aucun problème avec la clientèle quand j'ai travaillé dans une pharmacie», insiste la candidate éconduite. Mais Maire-Odile Dossot la décourage : «Je ne peux pas me permettre d'engager une personne de couleur pour mon image».
Cette fois, Fatima porte plainte au commissariat du 12e arrondissement de Paris. Parallèlement, SOS-Racisme dénonce cette discrimination à l'embauche au procureur avec, pour preuve, le testing. Entendue par les services de police, la gérante de Physiomins reconnaît avoir refusé d'embaucher Fatima Saadi parce qu'elle était noire. Fatima espère faire condamner la gérante à l'issue du procès de cet après-midi. «Puisqu'il faut se battre pour avoir notre place», dit-elle.
Depuis que la Cour de cassation a retenu le testing comme élément de preuve en juin 2002, la justice a sévèrement sanctionné plusieurs cas de discrimination. SOS-Racisme a ainsi fait condamner à six mois de prison avec sursis les gérantes de Biophase qui n'acceptaient ni les employées, ni les clientes maghrébines dans leur société de soins et de vente de produits cosmétiques. Le célèbre cabaret Moulin Rouge a lui aussi été obligé de verser une forte amende après une opération de testing : il refusait les serveurs de couleur en salle.
Genre: Homme Inscrit le: 28 Aoû 2001 Sujets: 410 Messages: 2933 Localisation: Paris - Martinique
Posté le: 07 Oct 2003 22:22 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Oui, en effet j'ai entendu parler de cette affaire ce soir à la télé ...
Comme ils disaient, d'habitude il est très difficile de poursuivre quelqu'un pour ce genre de discrimination parce qu'il faut des preuves et/ou des témoins ... mais là, la responsable a insisté en renouvelant ses propos, même devant des témoins ...
Je pense que ce genre d'affaire est encore très présent dans le monde du travail, mais les victimes n'ont pas toujours les moyens d'y faire face ...
_________________ Sé an lanmen ka lavé lot' asi Volcréole !
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Genre: Homme Inscrit le: 11 Juil 2003 Sujets: 351 Messages: 2582 Localisation: St Lucie/Martinique.
Posté le: 08 Oct 2003 14:33 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Deux mois de prison avec sursis et 5000 Euros d'amande (32 797,87F) ont été requis hier soir
par le parquet de Paris contre la gerante d'un institut de beauté, dan le 12é pour
avoir refusé d'embaucher une noire.
Une très bonne victoire, restons vigilant.
Pour qu'il ny est pas d’amalgame Physiomins est une enseigne, donc rien à voir avec
l'initiative de la gérante.
Selon le directeur de Physiomins à qui la question a été posé hier soir, il est fort probable
que la gérante perde son affaire. _________________ Peut-on exister sans les autres ?
Genre: Homme Inscrit le: 07 Juin 2002 Sujets: 32 Messages: 5411 Localisation: IDF
Posté le: 08 Oct 2003 18:13 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Bof ! Ca reste une ptite victoire parmi les centaines voire les milliers chaque année !
Cette gérante était sacrément (...) !! Je veux dire par la qu'elle avait mille facon plus implicite de faire de la discrimation & du racisme sans avoir meme a ouvrir la bouche et rencontrer sa future employée.
Par son nom, par sa photo sur le cv, en parlant avec elle au téléphone (si elle a un accent) !
Elle aurait meme pu pousser le vice en la convoquant puis lui dire non a la fin de l'entretien en invoquant un autre motif ! _________________ Un clavier azerty en vaut 2.
Salut mon chéri c'est Tata Suzanne : j'tai fait une tarte.
Genre: Homme Inscrit le: 02 Jan 2003 Sujets: 401 Messages: 3759 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 08 Oct 2003 19:48 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
daddy a raison,elle a été bete!
elle aurait pu prendre conseil aures des grandes boites...tient il n'y pas si longtemps colchik me demandait des preuves comme quoi le racisme a l'embauche existait!
j'etais dans l'impossibilité de lui raconté les histoires que je connaissais ,puisqu'aant que je n'ouvre la bouche elle m'a dit que ce n'etais pas forcement les cv avec photo qui faisaient si les cabdidat noir ou arabe etaient recalés! _________________ l'arme la plus puissante que detient l'oppresseur, c'est l'esprit de l'opprimé.. steeve biko
Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11791 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 08 Oct 2003 19:57 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Ma soeur est conseillere à l'ANPE elle m'a dit que je serais étonnée de connaitre le nombre d'entreprises qui leur disent "je ne veux ni de noirs ni d'arabes"...
(ça je l'ai déjà dit dans un autre post je crois).
Comme quoi, cela n'a rien d'un fantasme...
Genre: Homme Inscrit le: 11 Juil 2003 Sujets: 351 Messages: 2582 Localisation: St Lucie/Martinique.
Posté le: 08 Oct 2003 22:07 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Moi je pense que cette femme n’est pas si bête que cela.
A mon avis elle était sur d’elle, le faite de penser avec certitude que l’on a raison sur un point précis n’est pas de la bêtise de la part de cette gérante.
Elle a tout simplement fonctionner par pur conviction, elle a dit tout haut ce que dise tout bas les autres.
Persuader avec force que C. cela que veut la société dans laquelle elle évolue, après tout elle n’est pas seul coupable.
Si je devais postulé sur TF1 comme journaliste pour le journal de 20h, quelle sera mon % de chance ?
Si le pape nous quitte, quel est le % de chance de voir un pape de couleur ?
Non, cette gérante était sur d’elle, elle n’a fait que suivre ce que lui impose sont environnement.
PS : toute "victoire" aussi infime soit t'elle, a le mérite d’être applaudit, pour l'instant nous avançons pas à pas.
Enfin, C. juste mon avis. _________________ Peut-on exister sans les autres ?
Posté le: 08 Oct 2003 22:38 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Personnellement, je trouve que ce genre d'histoire, c un peu gros pour n'être qu'une simple mésaventure, l'erreur d'une pseudo gérante qui en aurait dit un peu plus qu'il ne faut...
Qu'en déduit-on qd on entend ce genre d'histoire aux infos : il y a des racistes en France (certes, personne n'en doute aujourd'hui), mais Dieu merci, il sont encore une minorité et heureusement, l'Etat est là pour réguler tout ça et ils sont poursuivis en justice (et perdent généralement).
C'est avec ce genre d'histoire qu'on médiatise, qu'on rassure les masses ! c un peu comme le site internet raciste "sos racaille" dont on a poursuivi le webmaster jusqu'en russie et qui pourtant continue d'exister sous le nom de "sos raclures" !!!
Combien sont ils encore aujourd'hui à souffrir de cette discrimination à l'embauche, comme l'ont précisé bcp. Et pas seulement à l'embauche mais dans la vie de tous les jours, pour trouver un logement, une école... ! On ose nous donner l'illusion que tout s'arrange et que l'Etat n'est pas passif... On crée des association qu'on ose nommer "sos racisme" et dont le but s'avère finalement être tout autre...
Et finalement "Faire rêver les Hommes est souvent le moyen le plus sûr de les tenir endormis - précisément parce que le rêve leur donne l'illusion d'être éveillés. " _________________ Les grands ne nous paraissent grands que parce que nous sommes à genoux. Levons-nous !
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots. [ Martin Luther King ]
Genre: Homme Inscrit le: 02 Jan 2003 Sujets: 401 Messages: 3759 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 09 Oct 2003 10:37 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Sirenna a écrit:
Personnellement, je trouve que ce genre d'histoire, c un peu gros pour n'être qu'une simple mésaventure, l'erreur d'une pseudo gérante qui en aurait dit un peu plus qu'il ne faut...
Qu'en déduit-on qd on entend ce genre d'histoire aux infos : il y a des racistes en France (certes, personne n'en doute aujourd'hui), mais Dieu merci, il sont encore une minorité et heureusement, l'Etat est là pour réguler tout ça et ils sont poursuivis en justice (et perdent généralement).
C'est avec ce genre d'histoire qu'on médiatise, qu'on rassure les masses ! c un peu comme le site internet raciste "sos racaille" dont on a poursuivi le webmaster jusqu'en russie et qui pourtant continue d'exister sous le nom de "sos raclures" !!!
Combien sont ils encore aujourd'hui à souffrir de cette discrimination à l'embauche, comme l'ont précisé bcp. Et pas seulement à l'embauche mais dans la vie de tous les jours, pour trouver un logement, une école... ! On ose nous donner l'illusion que tout s'arrange et que l'Etat n'est pas passif... On crée des association qu'on ose nommer "sos racisme" et dont le but s'avère finalement être tout autre...
Et finalement "Faire rêver les Hommes est souvent le moyen le plus sûr de les tenir endormis - précisément parce que le rêve leur donne l'illusion d'être éveillés. "
c pas bete !
faire prendre des vessie pour des lanternes!
c'est des plat deja servis(en plus)!
c'est vrai que l'histoire de la gerante qui clame haut et fort son racisme..(un peu fort de cacao)
la particularité des francais est justment d'etre hypocrite! _________________ l'arme la plus puissante que detient l'oppresseur, c'est l'esprit de l'opprimé.. steeve biko
Posté le: 09 Oct 2003 10:56 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
en ce qui concerne la discrmination à l'embauche , il est clairement établi qu'elle se produit dés la sélection des candidats au recrutement. J'ai une amie qui abossé dans une célèbre agence d'interim en tant que chargé de recrutement justement.
saviez vous ke certains employeurs utilisent les termes: on ne veut que des "NF" (norme française) ou BBR (bleu, blanc , rouge) pour dire qu'ils ne veulent ni noir ni arabe?
bref je pense qu'il faut vivre avec et que l'Etat n'y peut pas grand chose de tte façon. mais moi ça ne m'empeche pas d'avancer et heureusement il y a bon nombre d'employeurs qui ne s'arrettent pas à une couleur de peau ou à des origines.
si certains employeurs refusent des candidats parce qu'ils st noirs ou arabes ou autres moi ça me rejouit au contraire de ne pas bosser pour eux, c'est kon a peu de choses en commun...
Posté le: 09 Oct 2003 11:25 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
Lapine Killah a écrit:
Sirenna a écrit:
On crée des association qu'on ose nommer "sos racisme" et dont le but s'avère finalement être tout autre...
Comment ça ??? Quel est le but "tout autre" de SOS Racisme ?
sos racisme ne s'est avéré être qu'une des nombreuses marionettes du PS...
un peu peut être aussi pour "rassurer les masses". _________________ Les grands ne nous paraissent grands que parce que nous sommes à genoux. Levons-nous !
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots. [ Martin Luther King ]
Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11791 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 09 Oct 2003 11:25 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
jmr a écrit:
bref je pense qu'il faut vivre avec et que l'Etat n'y peut pas grand chose de tte façon.
Je pense aussi... L'employeur qui effectue une selection dès le CV selon le nom ou la photo, ou encore celui qui te trouvera un pretexte bidon simplement parce que tu es noir, je crois qu'il y a malheureusement très peu de chances pour le faire condamner.
jmr a écrit:
mais moi ça ne m'empeche pas d'avancer et heureusement il y a bon nombre d'employeurs qui ne s'arrettent pas à une couleur de peau ou à des origines.
C'est ce qu'il faut se dire... Et heureusement pour nous qu'il y a des employeurs "INTELLIGENTS" ... Parfois il m'arrive de me demander si les employeurs sont étonnés quand j'arrive à un entretien, de voir que derriere un nom purement français, il y a quelqu'un de pas très très blanc
Je ne pense pas avoir été victime de discrimination à l'embauche depuis que j'ai commencé à avoir des entretiens, si tel était le cas, je pense que je le prendrais très mal dans le sens où je ne pourrais même pas me remettre en question "oui, j'ai fait ça ou ça de travers,la prochaine fois je le saurais"... Non, là ce serait quelque chose d'irremediable...
jmr a écrit:
si certains employeurs refusent des candidats parce qu'ils st noirs ou arabes ou autres moi ça me rejouit au contraire de ne pas bosser pour eux, c'est kon a peu de choses en commun...
Effectivement, on peut prendre les choses positivement comme tu le fais...
Ma tante travaille dans un grand hopital sur Paris, et sa chef de service appelle les antillaises "mes petites bamboulas"!!!!! C'est une raciste de premiere qui ne se gène pas pour dire que "les antillaises sont sans éducation"... Par contre au niveau du travail elle ne fait pas différence, si elle doit te feliciter ou te réprimander, que tu sois noire ou blanche elle le fera...
Je pense que tous les employeurs devraient être comme ça ! Qu'ils soient racistes je peux le concevoir dans le sens où de toutes façons ce n'est pas moi, petite employée, qui les fera changer d'avis, mais par contre, qu'ils admettent que noir, blanche ou jaune, j'ai des compétences qui me permettront d'assurer un poste aussi bien que n'importe qui d'autre...
Posté le: 09 Oct 2003 11:28 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
jmr a écrit:
en ce qui concerne la discrmination à l'embauche , il est clairement établi qu'elle se produit dés la sélection des candidats au recrutement. J'ai une amie qui abossé dans une célèbre agence d'interim en tant que chargé de recrutement justement.
saviez vous ke certains employeurs utilisent les termes: on ne veut que des "NF" (norme française) ou BBR (bleu, blanc , rouge) pour dire qu'ils ne veulent ni noir ni arabe?
LE MONDE | 05.02.01 | 15h18
L'association SOS-Racisme a décidé d'engager la lutte contre la discrimination à l'embauche dans les agences d'intérim et dans le secteur de la restauration. Deux affaires à Paris, dans une agence du 14e arrondissement et dans un restaurant du 9e, ont permis de mettre en évidence ces pratiques, qui ont été constatées par des huissiers et par l'inspection du travail. Les deux sociétés visées par des plaintes démentent les faits.
« TROUVEZ la personne qui correspond exactement au profil que vous cherchez » : le slogan de l'agence d'intérim Adecco semble avoir atteint ses limites légales. La société qui se présente comme le « numéro un » du travail temporaire est accusée par SOS-Racisme de constitution de fichier discriminatoire envers les personnels de couleur. La pratique n'est pas isolée : le restaurant du Moulin-Rouge à Paris est lui aussi épinglé pour recrutement raciste.
Tout a commencé par une simple lettre de témoignage envoyée à l'association antiraciste, le 12 septembre, par Gérard Roffat, jeune diplômé racontant les pratiques qu'il a constatées pendant son stage à l'agence Adecco de la rue du Départ à Paris. Dans cette agence spécialisée dans l'hôtellerie et la restauration, le jeune homme se rend compte qu'un « tri ethnique » est systématiquement pratiqué. « Pour chaque candidat, je constituais un dossier avec un bilan de compétences. On avait des codes pour la présentation : PR I (bonne présentation), PR II (présentation moyenne), et PR IV qui distinguait les personnes de couleur. Ces codes étaient ensuite retranscrits sur le fichier informatique. Les responsables du recrutement pouvaient ensuite sortir tous les candidats disponibles qui correspondaient au profil recherché par le client. Il s'agissait essentiellement de missions de prestige, de commis de salle ou de chefs de rang, pour lesquelles le client réclamait un 'BBR' (bleu-blanc-rouge) ou 'non PR IV'. Des clubs de direction, des ministères ou de grandes maisons faisaient ce type de demandes », raconte aujourd'hui le jeune métis, choqué. Il a décidé de témoigner dans le cadre de la plainte déposée par SOS-Racisme. Quelques semaines plus tard, c'est un chef de mission locale qui appelle SOS-Racisme pour une affaire similaire.
Le 16 novembre, François Masson, conseiller d'insertion de la mission locale Paris-Centre, reçoit une offre d'emploi de l'association du Bal du Moulin-Rouge qui recherche « des commis de salle âgés de dix-huit à vingt-deux ans, débutants acceptés, pour travailler de 17 heures à 1 heure du matin ».
Il a justement sous la main Abdoulaye M., jeune Sénégalais de vingt-deux ans qui ferait l'affaire. L'entretien avec la responsable du recrutement du restaurant du 9e arrondissement de Paris se déroule normalement jusqu'à ce que la nationalité du jeune homme soit mentionnée : « 'Nous ne prenons pas de gens de couleur en salle, seulement en cuisine', m'a-t-elle répondu », se souvient M. Masson.
Abdoulaye se présente quand même à l'établissement. Un deuxième candidat, martiniquais, fait de même quelques jours plus tard. Ils seront tous les deux éconduits « parce qu'il fallait parler anglais et espagnol », explique Abdoulaye. L'exigence ne figurait pas dans l'annonce initiale. Pour en avoir le cœur net, M. Masson téléphone le 13 décembre, en compagnie des deux candidats éconduits et d'une autre collègue, et met le haut-parleur. A nouveau, Mme Beuzit souligne qu'elle ne « recrutait pas de Noirs pour le service en salle ». Les quatre auditeurs rédigeront un témoignage. SOS-Racisme se constitue partie civile au côté d'Abdoulaye, qui a décidé de porter plainte pour discrimination à l'embauche.
Avec ces deux affaires, l'association a décidé de porter le fer contre les discriminations à l'embauche des agences d'intérim et des établissements de la restauration parisienne. Pour « bétonner » ses dossiers, SOS s'est appuyée sur des constats d'huissier, des visites d'inspecteurs du travail et des testings. La preuve de la discrimination est en effet difficile à établir : les victimes hésitent à porter plainte, de peur de se voir stigmatiser ; les syndicats ferment encore trop souvent les yeux et les inspecteurs du travail tardent à intervenir. Et quand ils le font, les parquets saisis classent fréquemment les affaires. La ministre du travail avait invité les inspecteurs à verbaliser dans les entreprises signalées. Sur ces deux affaires, les inspecteurs du travail ont en effet joué le jeu. A l'agence d'Adecco, l'huissier a constaté l'infraction sur une vingtaine de dossiers testés. L'inspection du travail a suivi. Contactée, la direction d'Adecco nie toute discrimination. « Nous n'avons pas de fichier discriminant, nous l'interdisons à nos collaborateurs. Nous avons 60 à 80 % de gens de couleur qui travaillent pour l'agence de Montparnasse, c'est donc normal d'en trouver quand on fait des croisements », se justifie Géraldine Boursaus, directrice régionale. Le témoignage de M. Roffat serait une sorte de « vengeance » parce qu'« il a sans doute mal vécu son stage ».
DANSEUSES NOIRES
Au Moulin-Rouge, l'inspection du travail a également confirmé les soupçons de l'association. Interrogée, Mme Beuzit nie tout et renvoie sur sa direction. Qui dément elle aussi toute préférence : « Nous sommes une société pluriculturelle avec trois cents employés. Nous avons des danseuses noires sur scène et des Maghrébins en salle », s'indigne Fanny Rabasse, chargée de la communication, qui reconnaît cependant que, « depuis quatre ans, elle n'a jamais vu de Noirs en salle ».
Quant aux deux candidats envoyés par la mission locale, ils n'avaient pas la présentation requise : l'un « portait un catogan » et l'autre « était coiffé avec les cheveux en forme de palmier ». Abdoulaye, aujourd'hui employé dans une grande brasserie, porte pourtant les cheveux fort courts depuis des mois.
Sylvia Zappi _________________ Les grands ne nous paraissent grands que parce que nous sommes à genoux. Levons-nous !
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Genre: Femme Inscrit le: 12 Fév 2002 Sujets: 36 Messages: 2291 Localisation: la ri z'abymes
Posté le: 09 Oct 2003 11:29 Sujet du message: Discrimination à l'embauche
J.M.R
g ne suis pas d'accord avec toi kan tu dis kil fo vivre avec c trop facile nous faisons des etudes kom tout le monde et avons le droit de travailler kom tout le monde _________________ s'aimer soi-même, c'est le début d'une histoire d'amour qui va durer toute la vie
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page 1, 2Suivante
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