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Rakoun
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 Posté le: 05 Avr 2005 22:31 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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Bon voilà, je suis nul en philo et je passe mon bac cette année, donc je bachotte. Je suis tombé sur le sujet suivant. Il faut débattre de la phrase suivante:
"Nous haïssons nos victimes en proportion du mal que nous leur avons fait."
Je cherche des arguments. Merci pour votre aide!
Rakoun
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Volcréole City |
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xxRUTYxx972xx
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 Posté le: 05 Avr 2005 22:35 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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il manque la source de cette citation.
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Snaïka'
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 Posté le: 05 Avr 2005 22:35 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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Inutile de bachoter! Le chamam va t'aider 
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Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé... |
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Rakoun
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Rakoun
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xxRUTYxx972xx
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Localisation: da hataz basement aka the nice part of hell
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| Posté le: 05 Avr 2005 22:50 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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| Rakoun a écrit: | | xxRUTYxx972xx a écrit: | | il manque la source de cette citation. |
Il n'y a pas de source. |
une citation sans source ? mwè... elle est tombée du ciel ?
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PuPuCE_des_iles
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| Posté le: 05 Avr 2005 22:55 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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| xxRUTYxx972xx a écrit: | | Rakoun a écrit: | | xxRUTYxx972xx a écrit: | | il manque la source de cette citation. |
Il n'y a pas de source. |
une citation sans source ? mwè... elle est tombée du ciel ? |
souvent les sujets de philo n'ont pas de source !!!
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xxRUTYxx972xx
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| Posté le: 05 Avr 2005 23:08 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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| PuPuCE_des_iles a écrit: | | souvent les sujets de philo n'ont pas de source !!! |
c'est tellement loin derrière moi, tout ça... ceci dit, dans mon souvenir, il existe plusieurs sortes de sujets de philo : l'explication de texte, la dissertation à partir d'une question ouverte, la dissertation à partir d'une citation.
visiblement, il ne s'agit pas d'une question ouverte. donc c'est une citation. je n'ai jamais vu de citation dans un devoir sans source, et particulièrement en philo puisque l'auteur de la citation permet d'avoir une idée de son époque, du courant de pensée auquel il se rattache, du contexte de la citation.
donc "il n'y a pas de source" = te ficherais-tu pas un petit peu de nous, par hasard ? = encore un sujet bidon ?
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Snaïka'
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| Posté le: 05 Avr 2005 23:11 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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C'est un sujet de quelle année? Quelle académie?
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Kristeen
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| Posté le: 05 Avr 2005 23:13 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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| xxRUTYxx972xx a écrit: | | PuPuCE_des_iles a écrit: | | souvent les sujets de philo n'ont pas de source !!! |
c'est tellement loin derrière moi, tout ça... ceci dit, dans mon souvenir, il existe plusieurs sortes de sujets de philo : l'explication de texte, la dissertation à partir d'une question ouverte, la dissertation à partir d'une citation.
visiblement, il ne s'agit pas d'une question ouverte. donc c'est une citation. je n'ai jamais vu de citation dans un devoir sans source, et particulièrement en philo puisque l'auteur de la citation permet d'avoir une idée de son époque, du courant de pensée auquel il se rattache, du contexte de la citation.
donc "il n'y a pas de source" = te ficherais-tu pas un petit peu de nous, par hasard ? = encore un sujet bidon ? |
Idem. Ton sujet présenté tel quel ressemble à une citation et jamais dans un devoir, quel qu'il soit, on omet les sources
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sTiV
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Localisation: Eske sa ka gadéw???
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| Posté le: 05 Avr 2005 23:17 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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Nous allons essayer d'etre constructifs....je pense que ca le fait...et un peu de reflexion n'est pas un mal...
Je tente, mais bon c sans conviction...
Si on se cantonne a ta question, peut on imaginer déja une approche mettant en avant la perception du mal...
Ban mwen mété source mwen avant an oublyié 
http://www.philophil.com/
Tu trouveras deja des éléments sur le mal dans la philosophie....il y a plusieurs acceptions du mal en philo
celle qui suit cadre bien ta problématique...
Apres tu pourras peu tetre chercher des éléments sur le rapport a l'autre, la notion de plaisir peut etre une approche originale aussi
| Citation: | Le plaisir de la cruauté
« Il n’y aurait aucun sens ni aucune nécessité d’interdire le meurtre si l’homme n’y aspirait pas fortement. La passion pour le meurtre est première. La morale est une construction historique secondaire. » Malaise dans la culture, Freud
Les pensées de Nietzsche (1844-1900), de Freud (1856-1939), et en moindre part de George Sorel (1847-1922) ont fait scandale : chacune à leur manière elles pointaient en l’homme une forme spontanée d’agressivité et un goût pour la violence qui contrariaient frontalement la représentation de l’homme que la morale chrétienne avait patiemment mise en place.
« L’homme n’est pas cet être débonnaire au cœur assoiffé d’amour dont on dit, qu’il se défend quand on l’attaque. Mais il porte en lui des pulsions agressives, pulsions de destruction. L’homme est tenté de satisfaire son besoin d’agression aux dépens de son prochain, d’exploiter son travail sans dédommagement, de l’utiliser sexuellement sans son consentement, de s’approprier ses biens, de l’humilier, de le martyriser, de le tuer. Homo homini lupus. » Malaise dans la culture, Freud
Freud prend à témoin l’Histoire et notamment les temps de guerre… La guerre, comme le rêve, opère un « déshabillage moral », une levée de la censure morale qui permet un retour de toutes les pulsions agressives normalement refoulées par les contraintes et les codes sociaux.
Nietzsche, notamment dans la seconde dissertation de la Généalogie de la morale, au paragraphe six, montre que les premières manifestations de la justice par châtiments pénaux sanglants prouvent le goût de l’humanité pour la cruauté. Comment aurait-on pu penser qu’une souffrance infligée puisse être la compensation d’une dette s’il n’y avait un véritable plaisir à faire souffrir ! Exercer sa cruauté sur un être réduit à l’impuissance procure aux individus lésés une contre-jouissance d’autant plus grande que le plaideur est d’une basse extraction sociale. Pendant le temps du procès il croit participer au droit des maîtres : celui de frapper en toute impunité. Faire souffrir ou, à défaut, voir souffrir est une véritable fête.
Nietzsche rappelle que pendant une longue période de l’humanité toutes les noces princières et les fêtes populaires étaient accompagnées de quelques grandes exécutions. Tortures et supplices étaient un ingrédient des festivités. D’ailleurs toute maison quelque peu noble entretenait en son sein des individus sur lesquels les maîtres pouvaient passer leur cruauté et leur appétit de moquerie. Nietzsche cite à ce propos le passage de Don Quichotte à la cour de la duchesse et avoue que l’évolution des mœurs aidant, nous ne pouvons réfréner notre malaise à la lecture de ces pages cruelles alors qu’elles étaient lues sans aucune mauvaise conscience mais avec une réelle bonne humeur par les contemporains de Cervantès.
« Il répugne à la délicatesse ou plutôt à la tartufferie des hommes contemporains de se représenter à quel point la cruauté était la réjouissance préférée de l’humanité primitive et entrait comme ingrédient dans presque tous ses plaisirs ». Le besoin de cruauté paraissait alors innocent. L’homme le satisfaisait sans aucune mauvaise conscience. Le goût pour la domination et la cruauté était assumé comme un attribut normal de l’humanité. Nietzsche le pense d’ailleurs comme une manifestation essentielle de toutes formes de vie.
« Un œil pénétrant reconnaîtrait encore aujourd’hui chez l’homme des traces de cette réjouissance primordiale et profonde » Mais l’homme ayant beaucoup perdu de sa capacité à supporter la souffrance, il lui suffit de voir des spectacles moins sanglants pour éprouver le même type de réjouissance que ses ancêtres devant les pires tortures. L’attrait pour les pièces tragiques et le sentiment de béatitude des adorateurs de la Croix masquent, sous des prétextes moraux et religieux, ce goût archaïque pour la cruauté. Mais aujourd’hui l’homme n’assume plus comme naturel cette délectation. Une morale hypocrite lui a appris à avoir honte de ces instincts et à rougir de sa cruauté.
Dans La généalogie de la morale Nietzsche reconstruit les grandes étapes de ce qu’il appelle « la moralisation des mœurs » dont l’un des moments les plus importants est le renversement des valeurs aristocratiques (qui glorifient la force) par le christianisme et son apologie de l’humilité. Voir la dissertation «nul n’est méchant volontairement .
Dans l’interprétation nietzschéenne et freudienne, la sensibilité morale( la pitié et la compassion envers tout être souffrant) ne sont pas innées en l’homme. |
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xxRUTYxx972xx
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| Posté le: 05 Avr 2005 23:17 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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| Snaïka' a écrit: | | C'est un sujet de quelle année? |
*candide style* il dit que c'est 2005 dans le titre, donc ça doit être l'épreuve anticipée de philosophie pour les candidats libres hospitalisés et qui donc ont la possibilité de plancher sur le sujet pendant plusieurs jours et non d'effectuer leur devoir en conditions d'examen...
sérieux, rakoun, quand tu as un truc à dire, y'a pas moyen que tu le dises tout simplement au lieu de passer par tous ces chemins détournés et d'inventer des histoires ?
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Kristeen
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| Posté le: 05 Avr 2005 23:27 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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| sTiV a écrit: | Nous allons essayer d'etre constructifs....je pense que ca le fait...et un peu de reflexion n'est pas un mal...
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Un devoir, c'est comme un texte.....il ne se donne pas comme ça blipment  Donc quand tu dis essayons d'être constructif, c'est sympa, mais c'est manquer de rigueur s'il s'agit bien d'une citation. Ruty a dit vrai, et ça l'est encore plus dans un devoir de Philo....une phrase dite en 1905 n'a pas le même impact que cette même phrase dite en 1715
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sTiV
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| Posté le: 05 Avr 2005 23:29 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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rakoun, si jamais tu repasses, dis si la piste que j'ai avancé te convient comme amorce...
passke je v pas me mettre a chercher tous azimuts pour ke dalle...
Je veux bien participer a ton sujet passke kelke soit sa nature, c'est une reflexion...
A kristeen, peu importe la source ici, meme si a priori on devrait en avoir une...
L'essentiel est kon va un peu réfléchir, ca nous fera pas de mal...
on s'y met?
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Kristeen
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| Posté le: 05 Avr 2005 23:30 Sujet du message: Sujet du bac de philosophie 2005 |
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| sTiV a écrit: | rakoun, si jamais tu repasses, dis si la piste que j'ai avancé te convient comme amorce...
passke je v pas me mettre a chercher tous azimuts pour ke dalle...
Je veux bien participer a ton sujet passke kelke soit sa nature, c'est une reflexion...
A kristeen, peu importe la source ici, meme si a priori on devrait en avoir une...
L'essentiel est kon va un peu réfléchir, ca nous fera pas de mal...
on s'y met? |
Malheureux  ne dis jamais "peu importe la source" en philo!!!!!
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