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Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6660 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 14 Aoû 2007 21:38 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
Citation:
Faut-il interdire la fessée? Le Conseil de l’Europe bataille pour l’abolition de ce qu’il nomme «les châtiments corporels» dans les 47 pays qui le composent. Il s’appuie sur deux «recommandations», non contraignantes, datant de 2004 et de décembre 2006. Et s’apprête à lancer à l’automne une vaste campagne de sensibilisation «pour changer les mentalités». Le terme de «châtiment corporel», qui sent la trique et le martinet, englobe également. la fessée. Celle, par exemple, que les parents français ont tout à fait le droit de délivrer à leur enfant. Actuellement, seuls seize pays interdisent ces gestes à l’école, mais aussi à la maison. La Suède fut la pionnière en 1979. Si nul n’a envie de justifier de sévères raclées, l’initiative du Conseil, pétrie de l’idéologie de la protection de l’enfance et de celle des droits de l’homme, risque de culpabiliser (au moins en France) des générations de parents.
«Devoir». C’est l’un des chevaux de bataille de la secrétaire générale adjointe du Conseil de l’Europe, Maud de Boer-Buquicchio. Lors de la 28e conférence européenne des ministres chargés des Affaires familiales, en mai 2006, la Néerlandaise défendait cette abolition, en invoquant le «devoir de protéger l’intégrité physique et psychologique» et «la dignité humaine de nos enfants». «Nous ne sommes pas autorisés à les frapper, les blesser et les humilier. Un point c’est tout. [.] Nous devons changer de mentalités et adapter nos lois en conséquence.»
En réalité, le Conseil prône en la matière la «tolérance zéro»: ni baffe, ni tape, ni claque, qui sont assimilées à des «mauvais traitements», des «humiliations» et autres «mutilations». Et, surtout, «aucune religion, croyance, situation économique ou méthode éducative» ne saurait les justifier. Ainsi, le commissaire aux Droits de l’homme, Thomas Hammarberg, dénonce-t-il les «concepts juridiquement déshonorants» de «châtiment raisonnable» et de «correction licite». Le Conseil de l’Europe se veut néanmoins rassurant: «Interdire les châtiments corporels dans le foyer familial ne veut pas dire engager des poursuites contre les parents, mais changer leurs comportements.» Des poursuites, il y en eut pourtant. Ainsi, en 1998, la Cour européenne des droits de l’homme sanctionnait un Britannique qui avait battu son beau-fils. Au Royaume-Uni, la justice avait justement considéré qu’il s’agissait là d’un «châtiment raisonnable».
Liens. On trouve d’autres fers de lance dans cette croisade, qui est loin de se jouer au seul sein des institutions. La psychanalyste et philosophe Alice Miller popularise depuis trois décennies l’idée qu’il n’y a pas de bonne fessée. Que la violence à l’égard des enfants génère la violence chez les adultes. En enregistrant le «message erroné», selon lequel «les enfants sont frappés pour leur bien», les parents nient la souffrance et enseignent le recours à la violence. «Les sanctions entraînent une obéissance à court terme, mais, à plus long terme, engendrent la peur, souvent déguisée en agressivité, soif de vengeance, haine, volonté d’être enfin au pouvoir, pour punir les plus faibles. Elles conduisent à un cercle vicieux», déclarait-elle à Libération, en 1999, lors de la création de l’association Eduquer sans frapper.
De son côté, après une recherche dans plusieurs services de traumatologie d’urgence auprès de 300 adolescents, le médecin Jacqueline Cornet a établi qu’il existe un lien entre «la violence éducative» subie et la propension à avoir des accidents.
Toute cette littérature se retrouve sur le site de l’association Ni claques, ni fessées , laquelle fait circuler une pétition pour la promulgation d’une loi «qui dise le droit de l’enfant à être élevé sans claques ni fessées, et le devoir du parent contrevenant de se faire aider dans sa tâche éducative».
Lors de sa prochaine campagne, le Conseil de l’Europe devra donc convaincre la majorité de ses membres qu’une tape sur la main ou une fessée sur la couche, comme la raclée au ceinturon, est toujours «un engrenage vers la violence». Au risque de diaboliser les parents et de brouiller le message.
passons le débat sur le bien fondé des chatiments corporels je me questionne juste sur le fait de savoir si les institutions doivent légiférer sur ces pratiques? _________________
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6660 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 17 Sep 2008 09:24 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
Apparemment Nadine Morano s'en mêle.
Citation:
SCOOP : La France officiellement et discrètement contre la fessée (267)
avocats006_53.1185292579.gifL’intérêt du déplacement à Stockholm le 10 septembre de Mme Nadine Morano, secrétairre d’Etat chargée de la famille à la conférence sur les droits des enfants organisée par le Conseil de l’Europe, n’aura pas été son intervention publique au nom de la France et de la présidence de l’Union européenne, mais ce qui s’est fait dans les couloirs.
Il faut dire que le discours de la ministre française consacré pour 95% à la politique familiale est très vite apparu aux auditeurs comme hors sujet. Quel rapport entre les modes d’accueil de la petite enfance, les rythmes de vie des familles et les droits des enfants à être protégé des violences, à participer aux décisions les concernant et à ce qu’il leur soit mieux rendu justice, axes de la conférence pour definirle programme de travail 2009-2011 ? Soit ses conseillers avaient mal lu le programme, soit la France estimait qu’elle n’avait rien à dire sur ces sujets, ce qui reconnaissons-le est assez surprenant tellement il se fait de choses dans l’Hexagone, y compris positives, et tellement nous disposons d’une marge de progression.
Autre illustration du désintérêt français pour une reflexion sur les droits de l’enfant qu’aucun fonctionnaire, de rang élevé ou même de base, n’était présent parmi les 350 participants quand de nombreux pays avaient envoyé sur les trois jours de travail, séminaires thématiques compris, des ministres et de hauts fonctionnaires. L’honneteté veut de dire que la Grande Bretagne et l’Allemagne brillaient également par leur absence administrative et politique. Négligence ou mépris pour le Conseil de l ‘Europe?
Comme d’habitude la visite éclair d’un ministre français entre deux avions n’a pas manqué de choquer et de renforcer la réputation qu’a la France d’être sur son Aventin s’agissant de questions essentielles aux européens.
Sauf qu’en l’espèce la ministre était aussi celle de l’Europe sur ce thème et qu’au nom de l’Union européenne elle avait matière à parler, à faire le bilan des actions engagées et à rappeler les nouvelles perspectives de Bruxelles.
Tout simplement aurait été le bienvenu un mot sur des problèmes communs à l’Union ou au Conseil de l’Europe, comme le sort fait aux enfants étrangers isolés ou la lutte contre la grande pauvreté.
Et pourtant le visite de Mme Morano ce 10 septembre 2008 restera dans l’Histoire puisque la ministre au nom de la France a signé l’Appel à en terminer avec les châtiments corporels lancé par le Conseil de l’Europe. Certes elle ne l’a pas fait devant l’assemblée réunie comme le fit la reine Astrid de Suède et de nombreux ministres. L’avion ne pouvait pas attendre. Juste avant la cérémonie, interpellée sur la dynamique donnée par le Conseil de l’Europe, elle devait donner sa signature. Apparemment contre l’avis de ses conseillers et sans qu’elle ait vraiment été informée de ce qu’elle était attendue sur ce point. Après avoir mesuré en fine politique que quelques 27 pays sur les 47 du Conseil de l’Europe s’engageaient Mme Morano a rejoint l’Appel au nom de la France.
Ne mégottons pas. L’acte pour très discret - il n’a pas été rendu public par le ministre à son retour à Paris - est important. Il faut maintenant en tirer les conséquences.
Il est donc intéressant de voir ce que désormais le gouvernement ainsi engagé publiquement - outre la signature il y avait quelques français dans la salle - compte faire pour mettre ses actes en conformité avec l’engagement pris.
Certes la volonté politique de combattre la fessée et la gifle n’est pas révolutionnaire. Les pays du Nord de l’Europe s’y sont engagés depuis 20 ans.
Rappelons qu’en France la fessée ou la gifle sont réservées aux seuls parents sur la base de l’exercice du pouvoir lié à l’autorité parentale, - même si une jurisprudence l’étend aux enseignants dans certaines circonstances très précises - et si ces pratiques ne franchissent pas la barre des violences légères.
Reste qu’il ne manquera pas de braves gens en France pour avancer que l’autorité parentale, et l’autorité tout court, déjà bien écornée - par Mai 68 bien sûr - n’existera plus si les parents se voient interdire de corriger leur enfant de temps en temps quand ceux-ci désobéissent. Certains, souvent les mêmes, ne manquent pas d’ajouter, et déjà de penser, que le fait de ne plus pouvoir battre sa femme est à l’origine de la plupart des maux de la société.
Et souvenons-nous des réactions suscitées par les poursuites contre cet enseignant finalement condamné durant été à 500 euros d’amende pour avoir violenté un élève de 11 ans qui l’avait traité de (...) après que son professeur ait envoyé valdinguer ses affaires de classe Nombre dont deux syndicats estimaient qu’il n’y avait là que de très normal dans l’attitude de l’enseignant.
La fessée et la gifle sont dans la tradition française comme le camenbert et le beaujolais.
Pour autant on peut vivre sans et dans la plupart des familles de France on vit déjà sans. J’ai déjà été amené à évoquer ici combien des familles notamment issues de l’immigration récente en sont déroutées qui assimilent violence et autorité :“Monsieur le juge, en France si on corrige son enfant pour le faire obéir l’assistante sociale vous envoie à la police et au tribunal. Je peux plus rien faire pour mon fils. “.
C’est donc un grand acte symbolique que pour l’Etat d’affirmer, par la parole politique du gouvernement, puis à travers la loi, que la violence faite aux enfants doit être strictement cantonnée et qu’en tout cas elle n’est pas en tant que telle une méthode éducative. L’autorité n’a pas besoin de violence physique pour s’incarner.
En tout cas, si noius l’apprécions comme il se doit, l’engagement souscrit par Mme Morano au nom de la France sans véritable débat préalable dans le pays, va devoir se décliner sous une forme ou sous une autre. Et déjà être assumé publiquement. A défaut nous perdions quelque crédit au plan international.
PS Chacun en se rendant sur le site du Conseil de l’Europe peut s’engager personnellement dans la dynamique lancée contre les violences corporelles faites aux enfants. Toutes les voies comptent.
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6660 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 17 Sep 2008 09:46 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
En tout cas ca faisait débat à la radio ce matin.
Sinon en dehors de mon positionnement sur l'affaire ce que je me demande c'est comment les parents réadapteraient leur manière d'éduquer leurs enfants?
J'imagine déjà: "Le dialogue ca ne sert à rien ca ne marchera pas rien ne vaut une bonne petite fessée." _________________
Posté le: 17 Sep 2008 10:54 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
Je n'approuve ni les fessées ni les gifles administrées par le personnel enseignant, CPE et surveillants, ce n'est pas leur rôle à mon humble avis !
Les parents qui usent de gifles sur le visage de leur enfant, je ne cautionne pas non plus. Concernant les fessées, si l'enfant n'obéit pas, il faut parfois montrer qui commande car un enfant a vite fait de prendre le dessus lorsque les choses ne sont pas claires et la situation peut être irréversible. Le tout avec modération, sans bleus ou autres coups, ni perte de connaissance de l'enfant.
Cela dit, il ne faut pas non plus que lesdites fessées données en public résultent d'un sentiment de honte ou d'énervement suite à des remarques d'autrui. Dans ce cas précis, l'enfant ne comprend rien puisque n'ayant pas pour habitude de recevoir la fessée. C'est un spectacle que je n'apprécie guère car les coups portés sont trop violents.
Les punitions sur ce qu'ils aiment fonctionnent bien : privations de télé, Game Boy DS, PSP, Play Station, sorties et autres choses... Avant de s'illuster dans les bêtises, il y réfléchira à deux fois ! Enfin, tout doit aussi dépendre des enfants. _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
Genre: Homme Inscrit le: 17 Jan 2004 Sujets: 3 Messages: 1932 Localisation: ici ou la
Posté le: 17 Sep 2008 11:03 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
carolane a écrit:
Les punitions sur ce qu'ils aiment fonctionnent bien : privations de télé, Game Boy DS, PSP, Play Station, sorties et autres choses... Avant de s'illuster dans les bêtises, il y réfléchira à deux fois ! Enfin, tout doit aussi dépendre des enfants.
Ah ça a jamais marché avec moi, la game boy je l'ai toujours retrouvée, et la télé j'allais regarder chez le voisin _________________ Tu veux savoir si t'es un bouffon? envoie BOUFFON au 81212
Posté le: 17 Sep 2008 11:15 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
salad971 a écrit:
Ah ça a jamais marché avec moi, la game boy je l'ai toujours retrouvée, et la télé j'allais regarder chez le voisin
Ah bon ? Tu étais donc un vilain garnement ?
Je ne cache pas la Game Boy, elle est bien visible mais interdite d'utilisation ! Donc, tu aurais souffert mille morts si tu étais mon fils... tu aurais su ce qu'est le "Supplice de Tantale" ! _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6660 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 17 Sep 2008 11:54 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
carolane a écrit:
Les parents qui usent de gifles sur le visage de leur enfant, je ne cautionne pas non plus. Concernant les fessées, si l'enfant n'obéit pas, il faut parfois montrer qui commande car un enfant a vite fait de prendre le dessus lorsque les choses ne sont pas claires et la situation peut être irréversible. Le tout avec modération, sans bleus ou autres coups, ni perte de connaissance de l'enfant.
La limite à ce que tu dis est que l'on ne se rend parfois pas compte de la force de nos gestes. Il nous est tous je pense arrivé de faire mal involontairement à quelqu'un. _________________
Genre: Homme Inscrit le: 17 Jan 2004 Sujets: 3 Messages: 1932 Localisation: ici ou la
Posté le: 17 Sep 2008 11:57 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
carolane a écrit:
salad971 a écrit:
Ah ça a jamais marché avec moi, la game boy je l'ai toujours retrouvée, et la télé j'allais regarder chez le voisin
Ah bon ? Tu étais donc un vilain garnement ?
Je ne cache pas la Game Boy, elle est bien visible mais interdite d'utilisation ! Donc, tu aurais souffert mille morts si tu étais mon fils... tu aurais su ce qu'est le "Supplice de Tantale" !
tu sais ma mère ma puni de mille et une manières, m'a frappé de mille et une façons, m'a fait la morale pendant de longues années, mais ya certains trucs qui sont jamais rentrés, je suis trop tétu _________________ Tu veux savoir si t'es un bouffon? envoie BOUFFON au 81212
Posté le: 17 Sep 2008 12:10 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
caribbean island a écrit:
La limite à ce que tu dis est que l'on ne se rend parfois pas compte de la force de nos gestes. Il nous est tous je pense arrivé de faire mal involontairement à quelqu'un.
Je fais surtout allusion aux personnes qui n'ont pas l'habitude de tancer leurs enfants... et qui lorsque quelqu'un d'autre le fait, se sentent vexées et ne pouvant taper ces personnes à qui elles en veulent de leur avoir éclaté la vérité en pleine face, elles passent leur rage sur l'enfant. En fait, elles en veulent à la personne, mais le plus facile est de frapper l'enfant sous l'effet de la rage. Je connais beaucoup de personnes dans ce cas.
Il y a aussi ceux qui ont honte en présence d'autrui et n'ont trouvé d'autres moyens que de frapper violemment leur enfant qui du reste, n'est pas coutumier de traitements, puisque à la maison, personne ne lui dit rien, il n'a pas de limites.
Salad : c'est sans doute parce que les coups étaient combinés aux punitions, que tu étais aussi caractériel ! Ou alors, tu étais vraiment rebelle... _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
Genre: Homme Inscrit le: 16 Juin 2005 Sujets: 3 Messages: 826 Localisation: FORT DE FRANCE,et le 95
Posté le: 18 Sep 2008 01:22 Sujet du message: le conseil de l'Europe contre la fessée
6klôn a écrit:
tchip! ce n'est pas à léwòp de me dire comment éduquer mon enfant
+1. si ou méritéy, ou ka pran rouss la et comme j'aime à le rappeler à mes enfants, si an jou yo fè an bagay ki pa bon, yo za sav kissa ka atann' yo; donc pas de surprise,tout le monde est sensé connaitre les règles qui régissent à la maison. Une phrase de mon père:" bon..aw cé gazolinn, pa joué épi zalimètt". _________________ Que dieu te donne le double de ce que tu me souhaites!
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, mais j'ai pas trouvé mieux.
et comme j'aime à le rappeler à mes enfants, si an jou yo fè an bagay ki pa bon, yo za sav kissa ka atann' yo; donc pas de surprise,tout le monde est sensé connaitre les règles qui régissent à la maison. Une phrase de mon père:" bon..aw cé gazolinn, pa joué épi zalimètt".
