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aujourd'hui le spectre de l'immigration est de nouveau agité avec un sarkozy qui multiplie ses voyages aux antilles, qui ont comme j'ai pu le voir à la télé beaucoup de succès où il a clairement dit qu'il réglerait les problèmes d'immigration haïtienne et dominicaise (pour la guadeloupe)
de plus, il a de nombreux soutiens en métropole tels que des personnalités politiques karam, aeschlimann, ou des peoples gyneco, mac doom, ...
Ne trouvez vous pas qu'il y un vrai engouement antillais autour de Sarkozy, je ne vois pas le même avec Ségo ou les autres ?
Genre: Femme Inscrit le: 03 Nov 2002 Sujets: 172 Messages: 6210 Localisation: là où tu n'es pas
Posté le: 23 Mar 2007 23:53 Sujet du message: Les Antilles peuvent elles faire gagner Sarkozy ?
Les Antilles n'ont pas l'habitude d'être à Droite, habituellement dans les élections? _________________ Volcréole étant une communauté ouverte, les messages à caractère raciste n'ont pas leur place ici! Merci !
Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 879 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 24 Mar 2007 02:52 Sujet du message: Les Antilles peuvent elles faire gagner Sarkozy ?
colchique a écrit:
Les Antilles n'ont pas l'habitude d'être à Droite, habituellement dans les élections?
il me semble aussi.Enfin pour les élections nationales.Au niveau local ,c'est parfois difficile de dire qui est quoi (seuls les idiots ne changent pas d'avis ,certains doivent être très intelligents:roll: ).
Mais c'est à relativiser.
En Guadeloupe ,si l'Abstention était candidate le 21 avril 2002...Elle aurait gagné au premier tour!
Inscrits :281 546=>Votants :96 117 (34% des inscrits ,ou 66% d'abstention si on a la tendance "verre à moitié vide")!!!Exprimés :91905=>1,5% de blanc ou nul)
Je n'ai pas encore regardé pour les Doms en général ,mais en Guadeloupe ce n'était pas Jacques Chirac qui était en tête mais Christiane Taubira(qui n'est pas exactement la personalité la plus à droite de l'échiquier politique ):
Un bref aperçu des résultats des candidats ayant obtenu plus de 1000 voix:
Deux candidats de gauche réunissent donc à eux seuls 50% des voix.La Guadeloupe est donc loin d'avoir voté majoritairement à droite.Vu le positionnement de Mme Taubira ,on peut penser qu'elle a plus séduit à gauche qu'à droite,sans aller jusqu' à supposer que tous les votants se seraient reportés sur Lionel Jospin.
En tout cas ,il faut garder en tête le fait que ce résultat représente le choix d' environ 1/3 des inscrits..Rien ne garantit que c'est la même partie de la population,en nombre et en sensibilité politique ,vieillie de 5 ans et augmentée de quelques nouveaux inscrits ,qui daignera se rendre aux urnes le 21 avril 2007.J'éviterai donc de faire tout pronostic succeptible de laisser une trace numérique .
Genre: Homme Inscrit le: 17 Juin 2006 Sujets: 5 Messages: 148 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 24 Mar 2007 16:58 Sujet du message: Les Antilles peuvent elles faire gagner Sarkozy ?
Tishka a écrit:
colchique a écrit:
Les Antilles n'ont pas l'habitude d'être à Droite, habituellement dans les élections?
il me semble aussi.Enfin pour les élections nationales.Au niveau local ,c'est parfois difficile de dire qui est quoi (seuls les idiots ne changent pas d'avis ,certains doivent être très intelligents:roll: ).
Mais c'est à relativiser.
En Guadeloupe ,si l'Abstention était candidate le 21 avril 2002...Elle aurait gagné au premier tour!
Inscrits :281 546=>Votants :96 117 (34% des inscrits ,ou 66% d'abstention si on a la tendance "verre à moitié vide")!!!Exprimés :91905=>1,5% de blanc ou nul)
Je n'ai pas encore regardé pour les Doms en général ,mais en Guadeloupe ce n'était pas Jacques Chirac qui était en tête mais Christiane Taubira(qui n'est pas exactement la personalité la plus à droite de l'échiquier politique ):
Un bref aperçu des résultats des candidats ayant obtenu plus de 1000 voix:
Deux candidats de gauche réunissent donc à eux seuls 50% des voix.La Guadeloupe est donc loin d'avoir voté majoritairement à droite.Vu le positionnement de Mme Taubira ,on peut penser qu'elle a plus séduit à gauche qu'à droite,sans aller jusqu' à supposer que tous les votants se seraient reportés sur Lionel Jospin.
En tout cas ,il faut garder en tête le fait que ce résultat représente le choix d' environ 1/3 des inscrits..Rien ne garantit que c'est la même partie de la population,en nombre et en sensibilité politique ,vieillie de 5 ans et augmentée de quelques nouveaux inscrits ,qui daignera se rendre aux urnes le 21 avril 2007.J'éviterai donc de faire tout pronostic succeptible de laisser une trace numérique .
je suis d'accord avec toi sur les abstentionnistes, mais cette année on enlève Taubira de l'équation.
même si le conseil régional est à gauche, les choses ont beaucoup évolué en 5 ans et les mentalités aussi.
l'immigration est un des thèmes fort de la campagne en outre mer et sarkozy peut en profiter pour tirer son épingle de jeu c'est pour cela qu'il a autant de succès.
Bayrou propose je crois de suspendre le droit du sol mais que propose ségo en matière de lutte efficace contre l'immigration en outre mer ?
Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 879 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 24 Mar 2007 18:40 Sujet du message: Les Antilles peuvent elles faire gagner Sarkozy ?
YoungHov a écrit:
je suis d'accord avec toi sur les abstentionnistes, mais cette année on enlève Taubira de l'équation.
même si le conseil régional est à gauche, les choses ont beaucoup évolué en 5 ans et les mentalités aussi.
l'immigration est un des thèmes fort de la campagne en outre mer et sarkozy peut en profiter pour tirer son épingle de jeu c'est pour cela qu'il a autant de succès.
Bayrou propose je crois de suspendre le droit du sol mais que propose ségo en matière de lutte efficace contre l'immigration en outre mer ?
Taubira était en tête en Guadeloupe ,en Guyane .Chirac en Martinique .Jospin à la Réunion.
Elle représentait aussi en partie la sensibilité de gauche des antillo-guyanais.
L'abstention est intéressante à prendre en compte ,parce qu'elle limite la portée des résultats non seulement en légitimité ,mais aussi en nombre de voix.
La Guadeloupe ,avec un taux d'abstention de 60% ,"pèse" moins dans la détermination des deux gagnants qu'un département avec un nombre d'inscrit comparable voire inférieur et un taux d'abstention "métropolitain" de 15 à 20% par exemple.
Dans une moindre mesure ,c'est vrai pour la Guyane ,la Martinique et la Réunion...
Avec un taux d'abstention similaire ou inférieur ,en ne tenant pas compte d'une éventuelle augmentation du nombre des inscrits,les 4 Doms réunissent moins de 500000 voix .En-dessous ,de cet écart ,ils ne départageront personne.
Selon certains les ultramarins de métropole seraient donc plus "rentables".Mais leur poids d'en l'élection ,et surtout le côté sur lequel ils pèsent sur la balance ,est plus difficile à évaluer.
Honnêtement ,ce que propose Ségolène concernant l'immigration ,je ne sais pas et je t'avouerai que c'est loin d'être mon thème de préoccupation majeur.La situation économique,l'emploi ,l'éducation ,voire l'insécurité (ou plutôt les moyens consacrés à la lutte contre l'insécurité au niveau local ) passent loin devant (c'est peut-être un peu moins vrai pour les Guyanais),et c'est le cas pour beaucoup de personnes ,de droite et de gauche ,qui vivent dans les DOM.L'immigration est l'un des points les plus présents dans la campagne ,mais cette présence médiatique ne prouve pas que c'est l'une des choses qui compte le plus pour les électeurs.Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'influencera pas leur choix ,d'ailleurs.
Et finalement ,que propose Sarkozy?
Personnellement ,je doute que la proposition de Bayrou (reprise de F. Baroin il me semble) ait beaucoup d'effet autres qu'électoraux.Elle aura le mérite de rassurer la population en limitant le nombre de nouveaux Français/Mahorais au parents opportunistes .Et ,au passage ,de limiter le nombre de parents opportunistes débarquant dans des maternités,sans faire disparaître ceux qui viennent pour l'offre de soins.Et après?
Est-ce que ça va vraiment limiter le nombre de travailleurs opportunistes débarquant sur les berges de Mayotte?Est-ce que ça va vraiment les empêcher d'y vivre ,d'y faire des enfants entre deux allers-retours?A moins d'une augmentation des moyens mis à disposition,qu'est-ce qui va empêcher ces enfants d'y grandir ,d'y suivre une scolarité ?
Quant aux soutiens de Nicolas Sarkozy ,je t'arrête tout de suite.
Mac Doom comme soutien influent aux Antilles ,je ne sais pas si c'est une blague .
Doc Gyneco?Autant dire tout de suite qu'on nous prend pour des clowns.Karam?Karam y est surtout vu comme représentant les ultra-marins de métropole.Et encore ,représentant de quelques comités représentant...etc.Niveau légitimité ,il y a mieux.
Genre: Homme Inscrit le: 17 Juin 2006 Sujets: 5 Messages: 148 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 27 Mar 2007 21:59 Sujet du message: Les Antilles peuvent elles faire gagner Sarkozy ?
Tishka a écrit:
YoungHov a écrit:
je suis d'accord avec toi sur les abstentionnistes, mais cette année on enlève Taubira de l'équation.
même si le conseil régional est à gauche, les choses ont beaucoup évolué en 5 ans et les mentalités aussi.
l'immigration est un des thèmes fort de la campagne en outre mer et sarkozy peut en profiter pour tirer son épingle de jeu c'est pour cela qu'il a autant de succès.
Bayrou propose je crois de suspendre le droit du sol mais que propose ségo en matière de lutte efficace contre l'immigration en outre mer ?
Taubira était en tête en Guadeloupe ,en Guyane .Chirac en Martinique .Jospin à la Réunion.
Elle représentait aussi en partie la sensibilité de gauche des antillo-guyanais.
L'abstention est intéressante à prendre en compte ,parce qu'elle limite la portée des résultats non seulement en légitimité ,mais aussi en nombre de voix.
La Guadeloupe ,avec un taux d'abstention de 60% ,"pèse" moins dans la détermination des deux gagnants qu'un département avec un nombre d'inscrit comparable voire inférieur et un taux d'abstention "métropolitain" de 15 à 20% par exemple.
Dans une moindre mesure ,c'est vrai pour la Guyane ,la Martinique et la Réunion...
Avec un taux d'abstention similaire ou inférieur ,en ne tenant pas compte d'une éventuelle augmentation du nombre des inscrits,les 4 Doms réunissent moins de 500000 voix .En-dessous ,de cet écart ,ils ne départageront personne.
Selon certains les ultramarins de métropole seraient donc plus "rentables".Mais leur poids d'en l'élection ,et surtout le côté sur lequel ils pèsent sur la balance ,est plus difficile à évaluer.
Honnêtement ,ce que propose Ségolène concernant l'immigration ,je ne sais pas et je t'avouerai que c'est loin d'être mon thème de préoccupation majeur.La situation économique,l'emploi ,l'éducation ,voire l'insécurité (ou plutôt les moyens consacrés à la lutte contre l'insécurité au niveau local ) passent loin devant (c'est peut-être un peu moins vrai pour les Guyanais),et c'est le cas pour beaucoup de personnes ,de droite et de gauche ,qui vivent dans les DOM.L'immigration est l'un des points les plus présents dans la campagne ,mais cette présence médiatique ne prouve pas que c'est l'une des choses qui compte le plus pour les électeurs.Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'influencera pas leur choix ,d'ailleurs.
Et finalement ,que propose Sarkozy?
Personnellement ,je doute que la proposition de Bayrou (reprise de F. Baroin il me semble) ait beaucoup d'effet autres qu'électoraux.Elle aura le mérite de rassurer la population en limitant le nombre de nouveaux Français/Mahorais au parents opportunistes .Et ,au passage ,de limiter le nombre de parents opportunistes débarquant dans des maternités,sans faire disparaître ceux qui viennent pour l'offre de soins.Et après?
Est-ce que ça va vraiment limiter le nombre de travailleurs opportunistes débarquant sur les berges de Mayotte?Est-ce que ça va vraiment les empêcher d'y vivre ,d'y faire des enfants entre deux allers-retours?A moins d'une augmentation des moyens mis à disposition,qu'est-ce qui va empêcher ces enfants d'y grandir ,d'y suivre une scolarité ?
Quant aux soutiens de Nicolas Sarkozy ,je t'arrête tout de suite.
Mac Doom comme soutien influent aux Antilles ,je ne sais pas si c'est une blague .
Doc Gyneco?Autant dire tout de suite qu'on nous prend pour des clowns.Karam?Karam y est surtout vu comme représentant les ultra-marins de métropole.Et encore ,représentant de quelques comités représentant...etc.Niveau légitimité ,il y a mieux.
je suis encore une nouvelle fois d'accord avec toi
personnellement je ne soutiens pas du tout sarko, je trouverais même désolant qu'une partie des antilles vote pour lui surtout à cause de l'immigration mais il faut reconnaitre qu'il arrive avec un certain brio à galvaniser les gens.
voyons s'il fera salle comble samedi prochain à paris lors du meeting organisé par les comités de soutien de l'outre-mer
Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 879 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 28 Mar 2007 00:04 Sujet du message: Les Antilles peuvent elles faire gagner Sarkozy ?
YoungHov a écrit:
je suis encore une nouvelle fois d'accord avec toi
personnellement je ne soutiens pas du tout sarko, je trouverais même désolant qu'une partie des antilles vote pour lui surtout à cause de l'immigration mais il faut reconnaitre qu'il arrive avec un certain brio à galvaniser les gens.
voyons s'il fera salle comble samedi prochain à paris lors du meeting organisé par les comités de soutien de l'outre-mer
C'est vrai...
Au niveau des Antilles ,un des arguments en sa faveur ,c'est son hypermédiatisation...
Par ex,si tu regardes les résultats de 2002,les "petits" candidats ont un score nettement plus faible qu'en France alors que la notion de "vote utile " n'était pas particulièrement développée à l'époque .Et si tu lis les sondages de notoriété du France-Antilles,à l'exception des ministres de l'outre-mer ,et des principaux ministres +tête de l'opposition,la plupart des hommes politiques nationaux y sont moins bien connus qu'en France métropolitaine...Comme si ,avec la distance ,l'espace de visibilité diminuait.Il me semble que la "surface d'occupation" de Nicolas Sarkozy est plus grande que celle de Ségolène Royal.
En parlant de ses talents d'orateur ,si ses derniers discours -non spontanés- ont changé ,c'est grâce à leur auteur ,un gaulliste (vive la rupture) .Libération en a fait un portrait très partial ,donc peu flatteur,ici:
En fait ,ce que j'admire chez Nicolas Sarkozy ,c'est sa capacité à obtenir le soutien de gens qui sont contre une bonne partie de ce qu'il a fait ,fait ,à l'intention de faire ou va faire.
-sur la constitution européenne :une majorité des Français a voté contre ,tout comme la majorité des Antillais qui se sont présentés dans les bureaux de vote ce jour là.La parade donc ,c'est de la faire voter par le parlement.Ce n'est pas normal que les revendications et les inquiétudes de ceux qui ont voté non en large majorité soient ignorées par la gauche et la droite deux ans plus tard,comme si c'était le peuple -et non ses dirigeants-qui avaient raté l'examen.
-sur la reconnaissance de l'esclavage: faire comme si la reconnaissance de l'esclavage et de la colonisation comme des crimes conduisait à une "repentance perpétuelle" ,et dire un jour:
"Car la France n’a jamais cédé à la tentation totalitaire. Elle n’a jamais exterminé un peuple. Elle n’a pas inventé la solution finale, elle n’a pas commis de crime contre l’humanité, ni de génocide."
et avoir Patrick Karam prônant l' «instauration d'une journée de commémoration hexagonale de la mémoire des victimes de la traite et de l'esclavage en plus de celle de la commémoration de l'esclavage le 10 mai" pour mieux draguer les Antillais.
(http://www.liberation.fr/actualite/politiques/242815.FR.php)
-son gouvernement a aussi soutenu les projets d'évolution statutaire de la Guadeloupe, la Martinique ,et la Corse ,qui ont tous été rejetés par référendum local.
S'il y avait un sondage dessus ,ce serait donc intéressant de connaître les intentions de vote en faveur des différents candidats=>Ceci est un appel aux lecteurs de France-Antilles.
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