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Posté le: 15 Déc 2006 02:17 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
Tout cela a un coût que supporte l’économie française, c’est-à-dire chaque Français. Maurice Allais, prix Nobel d’économie, estime que chaque ressortissant immigré coûte en infrastructures collectives quatre années de salaire et vingt années s’il vient avec femme et enfants. Pour les 6_600_000 résidents immigrés (estimation minimale), la différence entre ce qu’ils payent en impôts et cotisations et ce qu’ils perçoivent en prestations des organismes publics, s’élève dans le même temps à près de 300 milliards de F en 2000, soit environ ce que rapporte l’impôt sur le revenu des personnes physiques. 45000 frs/an/immigré.
Ceci n'est en aucun cas une propagande quelconque mais seulement les propos d'un prix Nobel d'économie, et européén convaincu. _________________ www.martinique-limousine.com
Posté le: 15 Déc 2006 02:27 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
En 1998, l'économiste Christian Saint-Etienne a choisi de se pencher sur le coût annuel d'accueil d'un immigré sans formation (santé, de logement, de scolarité, de formation, prestation familiales, etc) en l'estimant à 1 million de francs par an, en 1998[5].
Quelques années plus tôt, en 1990, le Prix Nobel d'Economie Maurice Allais aborda la question sous un autre angle. Il expliquait que lorsqu'un nouveau travailleur immigré entre en France, il est nécessaire de réaliser certaines infrastructures de logements, d'hôpitaux, d'écoles, de réseaux de transport, d'installations industrielles, etc. Il estimait que ces dépenses publiques représentaient "une épargne supplémentaire égale à quatre fois le salaire annuel de ce travailleur". Et Allais de poursuivre que "si ce travailleur arrive avec sa femme et trois enfants, l'épargne nécessaire sera égale à vingt fois son salaire annuel, ce qui manifestement représente une charge très difficile à supporter".
Plus près de nous en 2003, les Professeurs Yves-Marie Laulan et Jacques Dupâquier, au terme d'un colloque intitulé « Ces migrants qui changent la face de l'Europe »[6] estimaient "sous toute réserve", que les immigrés "par leur contribution à l'économie couvrent environ les deux tiers de leurs coûts sociaux, le solde étant à la charge de la société d'accueil". Ce calcul ne prenait d'ailleurs pas en compte les coûts indirects des communautés immigrées en termes de scolarité, de délinquance ou de logements sociaux. Ils concluaient que "faute de disposer de statistiques précises, il est difficile de calculer la «balance des paiements» des communautés immigrées. Mais il est permis de penser qu'elle n'est pas forcément positive, du moins pour l'instant".[7]
Posté le: 15 Déc 2006 02:41 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
et quelle solution préconise ces savants concernant ce "gouffre vertigineux" que doit supporter chaques français lié aux financements de l'aide apporté aux migrants...qui sont rangés subtilement par un de tes savants dans la catégorie: délinquants?
autre chose, ces savants parlent de TRAVAILLEURS immigrés pour lequel ont droit construire JUSTE POUR EUX de nouvelles infrastructures cela entrainant d'après ces savants un coût faramineux .......... Des TRAVAILLEURS français qui payent pour des TRAVAILLEURS immigrés
ces savants ont manifestement oublié de faire une étude sur le mot : TRAVAIL
...franchement tout ce ramassis d'études incohérentes et néo-racistes est gerbant _________________ Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité n'est pas facile à trouver parcequ'elle sait où se cacher.
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Posté le: 15 Déc 2006 04:12 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
Est-ce que monsieur Allais a etabli combien coutait à l'économie française les personnes handicapées, les attardés mentaux et autre inaptes au travail ?
Combien coûtent les retraités au contibuable français ?
Puisqu'il faut s'amuser à considérer les personnes physiques en terme de coût à la collectivité pourquoi ne pas aller jusqu'au bout ? _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
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Posté le: 15 Déc 2006 04:34 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
Jârvis a écrit:
Est-ce que monsieur Allais a etabli combien coutait à l'économie française les personnes handicapées, les attardés mentaux et autre inaptes au travail ?
Combien coûtent les retraités au contibuable français ?
Puisqu'il faut s'amuser à considérer les personnes physiques en terme de coût à la collectivité pourquoi ne pas aller jusqu'au bout ?
Sans compter tous les smicards non-immigrés qui ont le culot de nécessiter l'entretien des hôpitaux,le salaire de professeurs pour leurs enfants,les allocations et le logement (parce qu'ils n'ont pas encore compris que la responsabilité voudrait que seuls les riches se reproduisent)...
On ne parle même pas du coût de mise à disposition de l'ANPE pour tous ces fainéants de chômeurs!
Posté le: 15 Déc 2006 13:03 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
belboug a écrit:
et quelle solution préconise ces savants concernant ce "gouffre vertigineux" que doit supporter chaques français lié aux financements de l'aide apporté aux migrants...qui sont rangés subtilement par un de tes savants dans la catégorie: délinquants?
autre chose, ces savants parlent de TRAVAILLEURS immigrés pour lequel ont droit construire JUSTE POUR EUX de nouvelles infrastructures cela entrainant d'après ces savants un coût faramineux .......... Des TRAVAILLEURS français qui payent pour des TRAVAILLEURS immigrés
ces savants ont manifestement oublié de faire une étude sur le mot : TRAVAIL
...franchement tout ce ramassis d'études incohérentes et néo-racistes est gerbant
Ces économistes essayent de chiffrer certains coûts et ne sont pas là pour apporter des solutions, solutions qui doivent être prises par les politiques.
Il n'y a pas à s'offusquer de telles études belboug, et ce n'est pas non plus néo-racistes. Lorsque l'on a lancé les vagues d'emigrations, on l'a fait sur la base de l'économie du pays, donc il n'apparait pas injuste qu'à posteriori, un point soit fait sur les conséquences économiques de l'émmigration. D'ailleurs ces économistes ne s'appuyent que sur des chiffres, voilà un autre paragraphe tiré du même article.
En réalité, devant l'ampleur d'un phénomène qu'elles ont largement provoqué depuis le milieu des années 70, gauche et droite sont restées depuis totalement paralysées, prises dans le piège tendu d'un côté par M. Le Pen dont les excès ont perverti le débat et interdit toute politique courageuse, de l'autre par le terrorisme idéologique des "anti-racistes" de salon et plateaux de télévision, ses alliés objectifs. Tous ont eu intérêt à ce que rien ne change. Les problèmes gigantesques posés par l'immigration et l'intégration en France, à commencer par ces 35 à 40 milliards d'euros de dépenses annuelles nécessaires (à "immigration zéro"), sont bien le résultat de la défaillance collective de tous ces gens là.
A jarvis et tishka, ces études ont été réalisées sur "l'émigration" et pas sur le reste, donc je ne vois pas très bien l'objet de vos reflexions: le but de leurs travaux, étaient de connaître économiquement parlant les bienfaits et méfaits de l'émigration. D'ailleurs ils ne remettent pas en cause celle-ci, mais expliquent que les différents gouvernements n'ont pas maitrisés les coûts induits et n'ont pas réagi. _________________ www.martinique-limousine.com
Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 879 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 15 Déc 2006 14:20 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
ericlimo a écrit:
A jarvis et tishka, ces études ont été réalisées sur "l'émigration" et pas sur le reste, donc je ne vois pas très bien l'objet de vos reflexions: le but de leurs travaux, étaient de connaître économiquement parlant les bienfaits et méfaits de l'émigration. D'ailleurs ils ne remettent pas en cause celle-ci, mais expliquent que les différents gouvernements n'ont pas maitrisés les coûts induits et n'ont pas réagi.
Tu ne vois vraiment pas?
Déjà ,on ne parle pas d'"émigration" mais d'immigration...
Ici ,on ne parle pas de bienfait ou de méfait de l'immigration ,mais de combien "coûte" un immigré ou plus précisément combien est-ce que la société redistribuerait par immigré.
Vu qu'en France ,pour simplifier,l'impôt progressif sert à financer des services et des infrastructures accessibles à tous ,plus des aides accessibles à ceux dont on estime qu'ils en ont le plus besoin,il est logique qu'un travailleur non qualifié (bas salaire ) recoive plus qu'il ne donne.
Pour parler de bienfaits ou de méfait de l'immigration dans ce contexte ,il faudrait en simplifiant encore se demander si un travailleur non qualifié immigré "coûte" plus qu'un travailleur non qualifié non immigré.Et ce en considérant que le coût est la différence entre ce qui est reçu et ce qui est donné(pour simplifier encore).
Or l'idée de "création d'infrastruture " ne me convainc qu'à moitié puisque les infrastructures et services publics sont pour la plupart à la dispositions de tous les travailleurs ,et que cette mise a disposition a un coût ,qui peut sembler moins "douloureux" car en partie absorbé.(Les travailleurs non immigrés ne sont pas nés avec des hôpitaux en cadeau que je sache).
Et là on aura juste calculé s'il est plus économique pour un pays de produire ses propres travailleurs non qualifiés plutôt que de les "importer".En tenant compte du coût de "production" d'un travailleur non immigré ,qui lui ,de sa naissance jusqu'à l'âge de travailler ,aura reçu (donc coûté) nettement plus en terme d'infrastructures et de services (santé ,éducation ,réseau routier) du pays riche qu'un travailleur né et ayant grandi dans un pays pauvre.
On aura totalement occulté l'impact de l'immigration sur le marché du travail.On aura oublié que le besoin de travailleur immigrés non qualifiés dans un pays riche -qui connaîtrait par exemple 10% de chomage -n'est probablement pas dû à sa démographie (ce qui risque de changer dans les 20 ans à venir d'ailleurs).
Posté le: 15 Déc 2006 14:30 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
Disons que je m'attache plus à ce que peut dire un prix Nobel d'économie quà ton analyse.
Au sujet des infrastructures par exemple, et pour rester dans le simpliste: si un pays a des infrastructures pour 100, et que tu fais venir 10, il faut bien adapter ces infrastructures, non ?
Et justement, les économistes démontrent qu'à court terme (<30 ans), le coût de l'immigration est bien supérieur au produit de celle-ci. _________________ www.martinique-limousine.com
Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 879 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 15 Déc 2006 15:02 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
ericlimo a écrit:
Disons que je m'attache plus à ce que peut dire un prix Nobel d'économie quà ton analyse.
Au sujet des infrastructures par exemple, et pour rester dans le simpliste: si un pays a des infrastructures pour 100, et que tu fais venir 10, il faut bien adapter ces infrastructures, non ?
Et justement, les économistes démontrent qu'à court terme (<30 ans), le coût de l'immigration est bien supérieur au produit de celle-ci.
Tu pouvais aussi te contenter de lire l'avis de ton pris Nobel,tout seul devant ton écran ,au lieu de l'exposer sur un forum de discussion.
Posté le: 15 Déc 2006 15:07 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
Tishka a écrit:
ericlimo a écrit:
Disons que je m'attache plus à ce que peut dire un prix Nobel d'économie quà ton analyse.
Au sujet des infrastructures par exemple, et pour rester dans le simpliste: si un pays a des infrastructures pour 100, et que tu fais venir 10, il faut bien adapter ces infrastructures, non ?
Et justement, les économistes démontrent qu'à court terme (<30 ans), le coût de l'immigration est bien supérieur au produit de celle-ci.
Tu pouvais aussi te contenter de lire l'avis de ton pris Nobel,tout seul devant ton écran ,au lieu de l'exposer sur un forum de discussion.
Justement un forum de discussion, ce n'est pas uniquement mon avis, ton avis, mais des avis. J'ai quand même le droit de ne pas partager le tien, non ? _________________ www.martinique-limousine.com
Posté le: 16 Déc 2006 09:39 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
Ces mêmes prix Nobel d'économie ont dû évidemment mettre ces précieux calculs en vis-à-vis de ceux que, je suppose, ils se sont empressé de faire pour évaluer le coôt de l'émigration pour les pays de départ des émigrés.
L'éventuelle manne financière reçue par les familles n'étant qu'un paliatif à la désorganisation des économies locales, dûes en partie à l'impossibilité de nombreuses populations (rurales en particulier) de maîtriser leur outil de travail : la terre par exemple.
Il serait bon que ces economistes fassent preuve d'un équilibre, et d'une exhaustivité dans leur approche de ce coûte le monde au monde.
Le principe du capitalisme étant d'internaliser les profits et d'externaliser les pertes, il me paraît intéressant de voir, quand un économiste veut souligner que des pertes sont - hélas ( ) - internalisées, en quoi des profits sont externalisés...
Quant au coût des infrastructures, on est en plein de ce type de calcul.
Pour ma part, devoir en tant que contribuable payer des installations de terrains de golf pour une soi-disante élite, au prix du gel de terrains souvent interrésants pour d'autres usages sans doute plus partageables, de laconsommation d'une eau toujours précieuse, etc. cela mériterait d'être calculer.
Et que dire des virages des routes que nous devons assurer avec un grand rayon de courbure pour que les voitures un peu trop longues puissent facilement circuler, consommant plus de carburant que nécessaire pour le transport de personnes. Mais péter dans de la soie est la finalité d'une certaine pensée économique.
Mais Allais s'attaque par ailleurs au libre-échangisme mondialiste sauvage, ce qui est bien, au delà de la citation "hors reste du propos" sur le coût de l'immigration.
Le libre-échangisme mondialiste est une mauvaise expression à mon avis. On pert la trace de la privatisation des profits, ce qui est un peu l'idée du nationalisme : l'appropriation violente. Je penchee plutôt pour une expression du type national-libéralisme... ce qui dégage un sentiment désagréable... donc plus juste
galak, dans du coton _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 16 Déc 2006 11:08 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
ericlimo a écrit:
Tishka a écrit:
ericlimo a écrit:
Disons que je m'attache plus à ce que peut dire un prix Nobel d'économie quà ton analyse.
Au sujet des infrastructures par exemple, et pour rester dans le simpliste: si un pays a des infrastructures pour 100, et que tu fais venir 10, il faut bien adapter ces infrastructures, non ?
Et justement, les économistes démontrent qu'à court terme (<30 ans), le coût de l'immigration est bien supérieur au produit de celle-ci.
Tu pouvais aussi te contenter de lire l'avis de ton pris Nobel,tout seul devant ton écran ,au lieu de l'exposer sur un forum de discussion.
Justement un forum de discussion, ce n'est pas uniquement mon avis, ton avis, mais des avis. J'ai quand même le droit de ne pas partager le tien, non ?
Ce qui est évident, c'est que tu restes toujours sur la même ligne: statistiques, études "orientés", ...tu te prends pour une femme, puis un gamin de 15 ans...tu ne discutes pas, tu exposes seulement les avis d'autres pour donner de la crédibilité à ta pensée.... ton personnage prend une forme de plus en plus précise. _________________ The Rose.
Posté le: 16 Déc 2006 17:02 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
milicent a écrit:
ton personnage prend une forme de plus en plus précise. [/b]
un sarkoziste femme-enfant , amoureux de statistiques "orientés" ...cela donne effectivement un personnage ...inquiétant
_________________ Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité n'est pas facile à trouver parcequ'elle sait où se cacher.
Posté le: 16 Déc 2006 21:49 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
belboug a écrit:
milicent a écrit:
ton personnage prend une forme de plus en plus précise. [/b]
un sarkoziste femme-enfant , amoureux de statistiques "orientés" ...cela donne effectivement un personnage ...inquiétant
Sarkoziste: OUI
femme-enfant : vraiment pas du tout
amoureux de statistiques orientées: encore moins, mais j'ai appris que sur le vol il fallait toujours donner ces sources pour justifier de ses propos.
personnage inquiétant: pourquoi? parceque j'ai une approche différente de la vôtre ? Une personne du forum a dit, à juste titre: "les antillais défendent corps et ames les africains, mais ne prennent pas conscience que l'inverse n'est pas le cas", et c'est là que je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Vous vous focalisez sur une origine et moi je ne comprends pas. Je suis blanc, français (pas de pure souche, il y a des espagnols dans mes ancêtres), et je ne me focalise pas sur tous les blancs du monde et leur condition. Je ne dirai jamais qu'un blanc anglais, italien, russe,etc...est mon frère. De même, je ne prendrai pas, à chaque fois, fait et cause pour un blanc.
Ni vous, ni moi, ne pourrons changer le monde et son histoire, seul l'avenir est à notre portée, c'est aussi cette manière de penser qui fait notre différence et nos désaccords.
Pour Milicent, tu vas dans mon profil, tu édites mes messages, et hop, tu pourras voir le nombre de fois où j'ai donné mon avis
Pour en revenir au sujet, le travail réalisé par ces économistes a été souvent fait suite à une demande des différentes autorités (françaises, européennes), et pour mémoire, quand on parle d'immigration il y a les immigrants européens, africains et autres, sans aucune distinction.
Ce que je trouve le plus choquant (tu vois Milicent j'ai quelquefois des idées), c'est que nos différents gouvernements ,droite et gauche confondus, n'ont pas été capables de réguler cette immigration.
Une phrase, qui n'est pas de moi (un homme de gauche) résume bien cela:" la france, terre d'accueil, ne peut recueillir toute la misère du monde".
Au fait, les personnes qui me connaissent (toutes couleurs confondues) me considèrent comme quelqu'un de gentil, serviable, le coeur sur la main, ouvert, pas du tout raciste, très franc, sans aucune rancune, et même intelligent. Je pense qu'il doit y avoir beaucoup plus inquiétant que moi. _________________ www.martinique-limousine.com
Posté le: 16 Déc 2006 22:22 Sujet du message: Coût immigration par Maurice Allais prix Nobel d'Économie
ericlimo a écrit:
quelqu'un de gentil, serviable, le coeur sur la main, ouvert, pas du tout raciste, très franc, sans aucune rancune, et même intelligent
je sais maintenant où envoyer ma lettre au....père noël _________________ Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité n'est pas facile à trouver parcequ'elle sait où se cacher.
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