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Biocarburant en Guadeloupe

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gwadaboy59
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  Posté le: 21 Nov 2006 20:16    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

A ma grande surprise aux informations de Télé Guadeloupe du 17 Novembre (disponible en ligne sur rfo.fr), un sujet très intéressant nous informe de l'étude pour la mise en place de la filière de biocarburant basée sur la canne à sucre en Guadeloupe.Qui fera alors, si la mise en place est approuvée une des îles leaders dans la région Caraïbe et même en France. Elle couvrira pour commencer normalement 4% des besoins en carburant.
Permettant alors de :
- relancer la filière canne
- réduire peut être le phénomène de diminution des surfaces agricoles dans la région
- réduire le déficite de la balance commerciale ( exportations - importations)
- réduire la dépendance énergétique
- la mise en place d'unité de recherche et développement
...
Diversifiant alors l'économie guadeloupéenne, il est claire que cette exploitation ne pourra jamais arréter les importations de carburant, car la Guadeloupe ne bénéficie pas de la superficie nécessaire.
Que pensez vous de cette mise en place?
Seriez vous prêt à sauter le pas en adoptant le biocarburant local?
La Martinique ou la Guyane ont elles prisent de de telles initiatives?

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agent471
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  Posté le: 21 Nov 2006 20:25    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant



je salue cette iniative en esperant qu'elle se concrétise le plus vite que possible.

Le biocarburant est utilisable sans amenagement de nos véhicules actuelles ou il faut faire une modification du moteur ?
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mabouya_zandoli
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  Posté le: 21 Nov 2006 20:40    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

agent471 a écrit:


je salue cette iniative en esperant qu'elle se concrétise le plus vite que possible.

Le biocarburant est utilisable sans amenagement de nos véhicules actuelles ou il faut faire une modification du moteur ?


Tout dépend du bio-carburant utilisé et de sa concentration.

Concernant l'éthanol (distillat du jus de canne fermenté), l'utilisation d'un moteur bi-combustible (moteur utilisant soit de l'ethanol, soit de l'essence, soit un mélange des deux) est nécessaire. C'est le cas au Brésil ou actuellement 1 voiture vendue sur 2 est équipée un moteur bi-combustible.

L'éthanol peut également être transformé en incorporant un distillat du pétrole obtenu en raffinerie, l'isobutène, ce qui donne l'ETBE (Ethyl Tertio Butyl Ether). Dans ce cas aucun changement de moteur n'est requis.

Il est évident que la première solution (carburant à + de 99% d'ethanol) est la plus écologique, puisque le bilan de production de carbone supplémentaire est nul.

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gwadaboy59
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  Posté le: 21 Nov 2006 21:21    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

Il ne faut pas oublier je l'ai vu en cours d'histoire régionale qd j'étais au lycée, que durant le blocus de la seconde guerre mondiale les ingénieurs de edf guadeloupe on mis en place un carburant se basant sur le principe de l'ethanol comme substiution au pétrole qui n'arrivait pas ou presque plus.
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Sagasu
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  Posté le: 21 Nov 2006 21:28    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

gwadaboy59 a écrit:

La Martinique ou la Guyane ont elles prisent de de telles initiatives?



Pour la Martinique, une délégation de conseillers généraux et régionaux était récemment en déplacement au Brésil pour étudier les techniques de fabrication d'éthanol à partir de canne à sucre.

Le problème c'est que la Martinique ne dispose pas de suffisamment de surfaces plantées en canne (la banane étant reine) pour que la production soit rentable. Il faudra donc remplacer certains terrains plantés en banane par cette chère canne à sucre (ce qui nous ferait le plus grand bien au niveau sanitaire d'ailleurs...).


Certains, à la chambre d'agriculture, envisagent aussi d'importer de la vinasse (sorte de rhum à l'état brut) pour produire l'éthanol. Le hic c'est que l'appellation d'origine contrôlée sous laquelle sont produits les rhums martiniquais rend quasiment impossible toute importation de vinasse sur le territoire. Il faut, en effet, que le rhum AOC martiniquais soit garanti "100% local"...


Mais des aménagements juridiques seraient, paraît-il, envisageables... à suivre

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mabouya_zandoli
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  Posté le: 21 Nov 2006 22:30    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

Certains sols déjà pollués par le Chloredécone ne pourraient-ils pas être utilisés à une culture destinée à la production de bio-carburant?

Cette solution permettrait, du moins en partie, de dépolluer les sols par une culture qui, de toute façon ne sera pas destinée à la consommation.

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Sagasu
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  Posté le: 21 Nov 2006 23:05    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

mabouya_zandoli a écrit:
Certains sols déjà pollués par le Chloredécone ne pourraient-ils pas être utilisés à une culture destinée à la production de bio-carburant?

Cette solution permettrait, du moins en partie, de dépolluer les sols par une culture qui, de toute façon ne sera pas destinée à la consommation.




C'est exactement ce que je voulais dire quand je disais qu'on pourrait remplacer la banane par la canne dans certains champs et que ce serait sanitairement salutaire


Effectivement, cela pourrait être une sorte de solution de dépollution naturelle, même si celle-ci ne serait que partielle ou très lente.

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gwadaboy59
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  Posté le: 21 Nov 2006 23:28    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

c'est dommage que personne ne peut nous donner un compte rendu de la réunion qui c'est déroulé à jarry sur le sujet de la faisabilité
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mabouya_zandoli
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  Posté le: 22 Nov 2006 19:10    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

Du biocarburant à partir du manioc

Citation:
On laisse fermenter l'amidon de manioc liquéfié pendant 2 à 4 jours à l'aide d'une levure, Endomycopsis fibuligera, parfois associée à une bactérie, Zymomonas mobilis. Une usine base - éplucheuses, râpeuses, racks de fermentation et appareil à distiller - peut produire environ 280 litres d'éthanol pur à 96% à partir d'une tonne de manioc ayant une teneur en amidon de 30%.


source: http://www.fao.org/ag/fr/magazine/0610sp1.htm

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Kimany
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  Posté le: 20 Déc 2006 20:24    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

Pas plus d'infos sur ce débat? Que fair alors de nos voitures actuelles? Une "adaptation" serait nécéssaire, c'est ça? En tout cas, si ça pouvait nous permettre de moins polluer, je serais prête à sauter le pas...
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Sap
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  Posté le: 21 Déc 2006 12:00    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

Kimany a écrit:
Pas plus d'infos sur ce débat? Que fair alors de nos voitures actuelles? Une "adaptation" serait nécéssaire, c'est ça? En tout cas, si ça pouvait nous permettre de moins polluer, je serais prête à sauter le pas...

Au contraire, selon certaines études, le bioethanol serait aussi polluant voire plus polluant que l'essence.
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6klôn
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  Posté le: 27 Déc 2006 12:21    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

Et ces études datent d'avant ou d'après la possibilité de faire des bio-carburants en fwans? parce que si ça date d'avant, ça ne serait pas surprenant, histoire de discréditer toute initiative écologique.

ça ne serait pas la première fois

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Tishka
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  Posté le: 27 Déc 2006 23:20    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

6klôn a écrit:
Et ces études datent d'avant ou d'après la possibilité de faire des bio-carburants en fwans? parce que si ça date d'avant, ça ne serait pas surprenant, histoire de discréditer toute initiative écologique.

ça ne serait pas la première fois


J'ai vu des écologistes expliquer qu'il y a plus de rejets polluants qu'avec certains carburants et ils avaient l'air de tomber d'accord sur ce point.

Ceci dit on parle des rejets nocifs (ceux qui donnent des crise d'athmes dans une grande ville) et pas du bilan de co2 global.Parce que les biocarburants ont l'avantage d'e pouvoir être produit plus ou moins localement.
ex. Avant de consommer telle quantité d'essence (et de rejeter une quantité correspondante de CO2) il a fallu consommer de l'essence (et donc rejeter du CO2) pour la transporter.
Que ce soit au fin fond de la France ou au Moule ,ce rejet supplémentaire de CO2 n'est pas forcément négligeable.
Mais dans ce cas ,on pourrait douter de l'intérêt de l'importation de vinasse.

Ensuite l'impact de l'augmentation de l'émission de particules polluantes sur la santé n'est pas le même que l'on soit en région parisienne ,dans la Creuse ou en Guadeloupe et Martinique (où la principale source de pollution atmosphérique nous vient du Sahara ).

Vu l'intérêts des politiques sur la question il y a de quoi se demander s'il y a vraiment eu de la recherche pour réduire les particules émises.L'industrie automobile française n'est pas particulièrement à la pointe dans ce domaine non plus d'ailleurs.

Et l'intérêt des biocarburants n'est pas purement écologique mais aussi économique et géopolitique .Il devrait se mesurer au cas par cas .Je doute que les "experts " des plateaux télés aient réfléchi longtemps aux spécificités des DFA...
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Gurde
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  Posté le: 28 Déc 2006 02:53    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

Moi la question que je me pose les bio-carburants auront-ils un réel effet sur l'économie mondiale, sachant que pour le moment sa production, son transport, se font par le pétrole.
Avoir la positive attitude et dire que le biocarburant va permettre de remplacer le pétrole c'est bien d'y croire, mais il faut se dire que tous les moyens qui permettront cette transition fonctionneront au pétrole.
Sachant que nous sommes dans une phase de déclin de la production pétrolière, production qui est pour le moment suffisante mais qui va décliner en quelques années. Les plus pessimistes pensent qu'une crise énergétiques majeure aura lieu d'ici 2010. Les plus optimistes entre 2020 et 2030.
Je vous demande à quoi bon parler de bio carburant qui pour le moment doit bruler plus de pétrole qu'il n'en remplace ? Et n'est-ce pas fantaisiste que de penser qu'il est possible de remplacer le pétrole par le bio carburant ? Quelle devrait être la superficie totale de terres agricoles pour couvrir tous les besoins ?

Je n'ai pas envie de croire que notre mode de vie, qui ne doit sa création qu'au pétrole, va pouvoir continuer comme si de rien était avec le bio carburant.
Ca va être fini, les voyages à Trinidad, et les allers retours six fois par an en france. On a gaspillé, et épuisé ce monde. On va payer, et surement se calmer.

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  Posté le: 28 Déc 2006 03:05    Sujet du message: Biocarburant en Guadeloupe Répondre en citant

Tishka a écrit:
6klôn a écrit:
Et ces études datent d'avant ou d'après la possibilité de faire des bio-carburants en fwans? parce que si ça date d'avant, ça ne serait pas surprenant, histoire de discréditer toute initiative écologique.

ça ne serait pas la première fois


J'ai vu des écologistes expliquer qu'il y a plus de rejets polluants qu'avec certains carburants et ils avaient l'air de tomber d'accord sur ce point.

Ceci dit on parle des rejets nocifs (ceux qui donnent des crise d'athmes dans une grande ville) et pas du bilan de co2 global.Parce que les biocarburants ont l'avantage d'e pouvoir être produit plus ou moins localement.
ex. Avant de consommer telle quantité d'essence (et de rejeter une quantité correspondante de CO2) il a fallu consommer de l'essence (et donc rejeter du CO2) pour la transporter.
Que ce soit au fin fond de la France ou au Moule ,ce rejet supplémentaire de CO2 n'est pas forcément négligeable.
Mais dans ce cas ,on pourrait douter de l'intérêt de l'importation de vinasse.

Ensuite l'impact de l'augmentation de l'émission de particules polluantes sur la santé n'est pas le même que l'on soit en région parisienne ,dans la Creuse ou en Guadeloupe et Martinique (où la principale source de pollution atmosphérique nous vient du Sahara ).

Vu l'intérêts des politiques sur la question il y a de quoi se demander s'il y a vraiment eu de la recherche pour réduire les particules émises.L'industrie automobile française n'est pas particulièrement à la pointe dans ce domaine non plus d'ailleurs.

Et l'intérêt des biocarburants n'est pas purement écologique mais aussi économique et géopolitique .Il devrait se mesurer au cas par cas .Je doute que les "experts " des plateaux télés aient réfléchi longtemps aux spécificités des DFA...


Le bilan écologique des bio-carburants n'est pas forcément positifs: lorsqu'on prend en compte l'ensemble de la filière de production (engrais, transport...) l'émission de CO2 peut-être équivalente ou supérieure au carburant classique.

Cependant, la recherche progresse et il est important de l'encourager.

Les bio-carburants de première génération ne sont pas parfait mais en encourageant leur utilisation et en favorisant la recherche, des bio-carburants de 2e ou 3 génération plus écologique prendront le relais.
Il ne s'agit que d'une première étape

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