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Genre: Homme Inscrit le: 31 Jan 2006 Sujets: 41 Messages: 1412 Localisation: Ile de la Réunion
Posté le: 13 Mar 2007 12:56 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
L'expulsion des "sans papiers", est-elle une mesure raciste?
Ne pas expulser les étrangers en situation irrégulière, n'équivaudrait-il pas à laisser penser qu'en France l'application de la loi est facultative? Ne serait-ce pas favoriser la mafia qui prospecte sur cette misère? Ne serait-ce pas subir une immigration qui viendrait s'ajouter à une immigration régulière déjà ressentie comme très forte, et donc accroître le racisme et avoir moins de moyens pour bien intégrer les étrangers qui arrivent légalement?
Genre: Homme Inscrit le: 24 Jan 2007 Sujets: 6 Messages: 100 Localisation: 77 - Seine et Marne
Posté le: 13 Mar 2007 13:44 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Féchié a écrit:
L'expulsion des "sans papiers", est-elle une mesure raciste?
Ne pas expulser les étrangers en situation irrégulière, n'équivaudrait-il pas à laisser penser qu'en France l'application de la loi est facultative? Ne serait-ce pas favoriser la mafia qui prospecte sur cette misère? Ne serait-ce pas subir une immigration qui viendrait s'ajouter à une immigration régulière déjà ressentie comme très forte, et donc accroître le racisme et avoir moins de moyens pour bien intégrer les étrangers qui arrivent légalement?
Chuuuuut, faut pas dire tout ça, on va dire que t'es raciste, xénophobe, ou que Sarkozy t'as lavé le cerveau....
Posté le: 13 Mar 2007 13:57 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Lexus a écrit:
Féchié a écrit:
L'expulsion des "sans papiers", est-elle une mesure raciste?
Ne pas expulser les étrangers en situation irrégulière, n'équivaudrait-il pas à laisser penser qu'en France l'application de la loi est facultative? Ne serait-ce pas favoriser la mafia qui prospecte sur cette misère? Ne serait-ce pas subir une immigration qui viendrait s'ajouter à une immigration régulière déjà ressentie comme très forte, et donc accroître le racisme et avoir moins de moyens pour bien intégrer les étrangers qui arrivent légalement?
Chuuuuut, faut pas dire tout ça, on va dire que t'es raciste, xénophobe, ou que Sarkozy t'as lavé le cerveau....
Posté le: 13 Mar 2007 15:54 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Féchié a écrit:
L'expulsion des "sans papiers", est-elle une mesure [url]raciste?[/url]
Ne pas expulser les étrangers en situation irrégulière, n'équivaudrait-il pas à laisser penser qu'en France l'application de la loi est facultative? Ne serait-ce pas favoriser la mafia qui prospecte sur cette misère? Ne serait-ce pas subir une immigration qui viendrait s'ajouter à une immigration régulière déjà ressentie comme très forte, et donc accroître le racisme et avoir moins de moyens pour bien intégrer les étrangers qui arrivent légalement?
Faut pas abuser!! _________________ Nous ne sommes que des pions sur l'échéquier du Seigneur Roi.
Posté le: 13 Mar 2007 16:24 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Lexus a écrit:
Féchié a écrit:
L'expulsion des "sans papiers", est-elle une mesure raciste?
Ne pas expulser les étrangers en situation irrégulière, n'équivaudrait-il pas à laisser penser qu'en France l'application de la loi est facultative? Ne serait-ce pas favoriser la mafia qui prospecte sur cette misère? Ne serait-ce pas subir une immigration qui viendrait s'ajouter à une immigration régulière déjà ressentie comme très forte, et donc accroître le racisme et avoir moins de moyens pour bien intégrer les étrangers qui arrivent légalement?
Chuuuuut, faut pas dire tout ça, on va dire que t'es raciste, xénophobe, ou que Sarkozy t'as lavé le cerveau....
Halte là vils xénophobes !
Le Royaume de France n'est-il pas une terre de liberté, d'égalité pour tous les hommes du monde ?
Non mais sérieusement desfois on peut se poser des questions sur la politique d'immigration de nos pays, tenez lisez ceci :
Citation:
Nouveaux citoyens, vieilles frontières
Pourquoi l’Europe n’a pas réservé un accueil chaleureux
à ses nouveaux membres
L’UNION EUROPÉENNE (UE) a accueilli les citoyens des dix nouveaux pays membres en leur fermant la porte au nez, et même pire. Comme il n’y a pas d’accord au niveau de l’UE sur des règles communes à appliquer aux nouveaux citoyens pendant la période transitoire de sept ans, chaque pays membre a décidé d’établir ses propres règles sans coordination avec les autres pays. En général, ces règles durcissent substantiellement les conditions d’immigration ou autres restrictions qui touchent les nouveaux venus. L’Autriche et l’Allemagne, destinations de quatre migrants d’Europe de l’Est sur cinq, ont annoncé en 2002 qu’elles limiteraient
les migrations en provenance des nouveaux pays membres pendant les sept années de transition. La France et la Belgique ont décidé de maintenir les restrictions imposées actuellement à l’immigration pour les nouveaux citoyens de l’UE pendant au moins deux ans. Le gouvernement danois a fait face à une vive résistance lorsque le Ministère du travail a proposé d’ouvrir les frontières à tous les nouveaux citoyens qui pouvaient prouver qu’ils avaient un emploi. La Grèce et l’Italie ont choisi de traiter les citoyens des nouveaux pays membres comme s’ils étaient des immigrants de pays ne faisant pas partie de l’UE. La Finlande, qui avait au départ l’intention d’adopter une politique libérale, a reporté de deux ans au moins l’ouverture de ses frontières. La Suède a aussi l’intention de limiter l’immigration, mais le projet de loi à cet effet n’a pas été approuvé par le Parlement. Donc, en réalité, tous les pays voisins des nouveaux pays membres ont été fermés à l’immigration de travailleurs de la «nouvelle Europe» (voir carte). Ce durcissement des restrictions est une réaction à la montée
de l’inquiétude dans les pays de l’UE à 15 en ce qui concerne l’immigration. Les nouveaux pays membres ont une économie de petite taille — le revenu par habitant y est bien plus faible
que dans l’UE à 15 — mais ils sont très peuplés : les deux phases d’élargissement vers l’Est (8 pays en mai 2004, plus l’adhésion prévue de la Bulgarie et de la Roumanie) impliquent
plus de 100 millions de personnes. Plus que de fortes vagues d’immigrants en provenance des nouveaux pays membres, les citoyens de l’UE à 15 craignent que les travailleurs de ces pays vivent sur le dos de leur système de protection sociale. Selon une enquête Eurobaromètre (organe de sondage de la Commission européenne) en 2002, un citoyen de l’UE sur deux estime que les immigrants, quelle que soit leur origine, abusent déjà du système de
protection sociale, et deux sur trois sont d’avis que l’UE ne devrait accepter que les pays où le niveau de vie est comparable. Cette enquête montre aussi — ce n’est pas une surprise — que la chute la plus forte de l’appui populaire à l’élargissement s’est produite dans les pays de l’UE où les prestations sociales sont les plus généreuses.
En tout cas au moins avec ce texte on comprend que la xénophobie n'est pas juste un problème de couleur mais également de porte monnaie
Terrible de voir que même des citoyens européens peuvent être mis au banc de la société. Et surtout être considéré comme des immigrés...
Le jour ou on verra la Turquie, ou le Maroc faire partie de l'Union n'existera surement jamais... Déjà qu'ils ont peur avec des blancs catholiques, il est pas concevable pour eux d'intégrer des pays d'arabes musulmans...
Ah il est beau le monde dans lequel on vit _________________ "Celui qui accepte le mal sans lutter contre lui coopère avec lui." - Martin Luther King
Posté le: 13 Mar 2007 16:30 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Bon je vous mets la suite histoire de :
Citation:
Mauvais pour la croissance
Toutefois, fermer la porte aux nouveaux citoyens nuira à la croissance de l’UE, et ce, sans résoudre la question de la protection sociale. Les nouvelles restrictions modifieront l’orientation géographique des migrations, empêchant les migrants des nouveaux pays membres d’aller dans les pays où ils peuvent être les plus productifs. En Europe centrale et méridionale, où les travailleurs sont peu mobiles, les immigrants jouent un rôle important en accroissant la
productivité moyenne, ce qui contribue non seulement à accélérer la croissance, mais aussi à relever le revenu par habitant.
En raison de distorsions dans la structure des salaires (ceux-ci sont souvent fixés sans rapport avec la productivité de la main-d’oeuvre locale), les immigrants peuvent même réduire le chômage en abaissant les salaires dans les régions où les demandeurs d’emploi sont les plus nombreux. Quant à l’accès aux prestations sociales, les restrictions à l’immigration autorisée ne font qu’encourager l’immigration clandestine, qui est bien pire d’un point de vue budgétaire.
Contrairement aux immigrants autorisés, les immigrants clandestins ne participent pas au financement du système de protection sociale. Des recettes considérables sont ainsi perdues,
parce que les immigrants sont généralement jeunes et travaillent la plupart du temps. Par ailleurs, les immigrants clandestins sont en général moins qualifiés que les immigrants autorisés.
Lorsque leur situation est régularisée (l’UE a souvent par le passé régularisé la situation de nombreux clandestins), il est plus probable que les immigrants clandestins touchent des
transferts en espèces que si les restrictions à l’immigration n’avaient pas déjà été en place. Par ailleurs, les immigrants types des nouveaux pays membres sont généralement mieux
éduqués que le travailleur moyen de l’UE, à plus forte raison que les immigrants d’autres pays.
_________________ "Celui qui accepte le mal sans lutter contre lui coopère avec lui." - Martin Luther King
Genre: Homme Inscrit le: 23 Jan 2006 Sujets: 38 Messages: 965 Localisation: ... London - UK ...
Posté le: 13 Mar 2007 17:38 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Lexus a écrit:
Féchié a écrit:
L'expulsion des "sans papiers", est-elle une mesure raciste?
Ne pas expulser les étrangers en situation irrégulière, n'équivaudrait-il pas à laisser penser qu'en France l'application de la loi est facultative? Ne serait-ce pas favoriser la mafia qui prospecte sur cette misère? Ne serait-ce pas subir une immigration qui viendrait s'ajouter à une immigration régulière déjà ressentie comme très forte, et donc accroître le racisme et avoir moins de moyens pour bien intégrer les étrangers qui arrivent légalement?
Chuuuuut, faut pas dire tout ça, on va dire que t'es raciste, xénophobe, ou que Sarkozy t'as lavé le cerveau....
... Avec une reaction pareil, ça sent le type qui s'est fait canardé sur un sujet en rapport avec Sarkozy ... Faux ??? ... soit ...
...
... Sinon pour L'explusion des sans papiers (je vais pas faire un long texte sur La Francafrique mais ...), je trouve parfois les décisions un peu unilateral et trop vite prises ... La France c'est pourquoi c'est gens là viennent, sait comment stopper (du moins dimunuer) ce afflux d'immigrers ... La politique est basé sur le mensonge, si on se fit aux discours des gens comme Lepen, De Villiers, Sarkozy et autres demagogues, sans pour autant verifier par soit-meme sur le terrain l'info, on ne peut qu'avoir peur des immigrers ... en soutenant les dictatures,guerres et en pilliants les pays dont sont originaires ces gens , il ne faullait pas non plus s'attandre à autres choses (c'est toujours le meme raisonnement) ... L'mmigration "cladestine" est un problème bilateral, et aussi longtemps que ce blem n'est pas resolu dans le fond, il aura toujours des gens qui viendront ... Mourrir de faim n'est pas la meme chose que se faire insulté par un con de singes ou autres ... ...
... _________________
... Quand le dernier arbre sera abattu,
La dernière rivière empoisonnée,
Le dernier poisson pêché,
Alors vous découvrirez
Que l’argent ne se mange pas ...
Genre: Femme Inscrit le: 25 Juin 2004 Sujets: 8 Messages: 130 Localisation: Zot two makô!
Posté le: 13 Mar 2007 18:15 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
[quote="negrotep... Sinon pour L'explusion des sans papiers (je vais pas faire un long texte sur La Francafrique mais ...), je trouve parfois les décisions un peu unilateral et trop vite prises ... La France c'est pourquoi c'est gens là viennent, sait comment stopper (du moins dimunuer) ce afflux d'immigrers ... La politique est basé sur le mensonge, si on se fit aux discours des gens comme Lepen, De Villiers, Sarkozy et autres demagogues, sans pour autant verifier par soit-meme sur le terrain l'info, on ne peut qu'avoir peur des immigrers ... en soutenant les dictatures,guerres et en pilliants les pays dont sont originaires ces gens , il ne faullait pas non plus s'attandre à autres choses (c'est toujours le meme raisonnement) ... L'mmigration "cladestine" est un problème bilateral, et aussi longtemps que ce blem n'est pas resolu dans le fond, il aura toujours des gens qui viendront ... Mourrir de faim n'est pas la meme chose que se faire insulté par un con de singes ou autres ... ...
...[/quote]
Tu m'as ôté les mots de la bouche!
Nos richesses c pas la France qui en profite? Alors pourquoi les sans-papiers, qui viennent chercher une meilleure situation ici, devraient être expulsés??? Et puis allez faire un tour chez Mama Africa voir comment on s'en sort quand on n'a pas d'argent pour se faire soigner ou pour juste se faire poser un mini pansement Hansaplast!
C peut être pas du racisme de les expulser mais en attendant, c pas leur faire la charité non plus!!!! Alors qu'en Afrique le blanc se pose comme le Sauveur du monde (je l'ai vu de mes yeux, le colonialisme est encor présent, croyez-moi!)
Genre: Homme Inscrit le: 22 Jan 2007 Sujets: 54 Messages: 1477 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 13 Mar 2007 18:41 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
djonah a écrit:
[quote="negrotep... Sinon pour L'explusion des sans papiers (je vais pas faire un long texte sur La Francafrique mais ...), je trouve parfois les décisions un peu unilateral et trop vite prises ... La France c'est pourquoi c'est gens là viennent, sait comment stopper (du moins dimunuer) ce afflux d'immigrers ... La politique est basé sur le mensonge, si on se fit aux discours des gens comme Lepen, De Villiers, Sarkozy et autres demagogues, sans pour autant verifier par soit-meme sur le terrain l'info, on ne peut qu'avoir peur des immigrers ... en soutenant les dictatures,guerres et en pilliants les pays dont sont originaires ces gens , il ne faullait pas non plus s'attandre à autres choses (c'est toujours le meme raisonnement) ... L'mmigration "cladestine" est un problème bilateral, et aussi longtemps que ce blem n'est pas resolu dans le fond, il aura toujours des gens qui viendront ... Mourrir de faim n'est pas la meme chose que se faire insulté par un con de singes ou autres ... ...
...
Tu m'as ôté les mots de la bouche!
Nos richesses c pas la France qui en profite? Alors pourquoi les sans-papiers, qui viennent chercher une meilleure situation ici, devraient être expulsés??? Et puis allez faire un tour chez Mama Africa voir comment on s'en sort quand on n'a pas d'argent pour se faire soigner ou pour juste se faire poser un mini pansement Hansaplast!
C peut être pas du racisme de les expulser mais en attendant, c pas leur faire la charité non plus!!!! Alors qu'en Afrique le blanc se pose comme le Sauveur du monde (je l'ai vu de mes yeux, le colonialisme est encor présent, croyez-moi!)[/quote]
Le problème c que qu'on le veuille où non, La FRANCE ne peut pas se permettre de régulariser toute l'Afrique...
Genre: Femme Inscrit le: 25 Juin 2004 Sujets: 8 Messages: 130 Localisation: Zot two makô!
Posté le: 13 Mar 2007 18:44 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
Toute l'Afrique non, certes, mais jeter tout le monde c pas la solution non plus!
Et puis qd il s'agit de les soigner on trouve les solutions adéquates, crois-moi. Et pour ce qui est de les loger y'a la place, pour ce qui est du boulot, beaucoup en ont déjà et parfois ils sont là depuis plus de 10 ans... donc y'a des faux problèmes aussi invoquer dans cette histoire d'expulsion.
Genre: Homme Inscrit le: 22 Jan 2007 Sujets: 54 Messages: 1477 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 13 Mar 2007 19:17 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
djonah a écrit:
Toute l'Afrique non, certes, mais jeter tout le monde c pas la solution non plus!
Et puis qd il s'agit de les soigner on trouve les solutions adéquates, crois-moi. Et pour ce qui est de les loger y'a la place, pour ce qui est du boulot, beaucoup en ont déjà et parfois ils sont là depuis plus de 10 ans... donc y'a des faux problèmes aussi invoquer dans cette histoire d'expulsion.
C très facile de critiquer, mais tu proposes quoi??
Moi je suis d'accord pour régulariser les sans papiers qui travaillent et donc qui cotisent pour la retraite et la sécu, qui paient les impots,etc...
Par contre , je suis contre ceux qui viennent dans le pays de l'autre en opportuniste pour profiter de tous les avantages sociaux et avec aucune volonté de travailler.
Bref un sans papier qui travaille contribue à la prospérité de la France
et un sans papier qui ne travaille pas et profite que des avantages sociaux contribue au déclin de la france.
Il faudrait faire le tri à ce niveau là d'autant que les sans papiers font souvent les métiers ingrats que les "français" ne veulent pas faire.
Il y un tas d'entreprises comme dans le secteur du BTP qui ont besoin de main d'oeuvre étrangère.
Les étrangers n'ont qu'à essayer d'obtenir un contrat de travail auprès de ces entreprises et donc obtenir un visa dans un premier temps...
Au lieu de dépenser tout leur argent pour des passeurs...
L'argent des passeurs qui alimente d'ailleurs des réseaux obscurs: prostition,drogue,terrorisme,etc ...
C ce qu'on appelle aussi l'immigration choisie...
PS:
En martinique, les martiniquais ne veulent plus couper la canne
Pourtant ce métier est bien payé....
Donc on est obligé de faire appel aux sainte-lucien...
Immigration choisie qui contribue à la prospérité de la martinique et du sainte lucien...
Posté le: 13 Mar 2007 19:21 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
superbaloo972 a écrit:
djonah a écrit:
Toute l'Afrique non, certes, mais jeter tout le monde c pas la solution non plus!
Et puis qd il s'agit de les soigner on trouve les solutions adéquates, crois-moi. Et pour ce qui est de les loger y'a la place, pour ce qui est du boulot, beaucoup en ont déjà et parfois ils sont là depuis plus de 10 ans... donc y'a des faux problèmes aussi invoquer dans cette histoire d'expulsion.
C très facile de critiquer, mais tu proposes quoi??
Moi je suis d'accord pour régulariser les sans papiers qui travaillent et donc qui cotisent pour la retraite et la sécu, qui paient les impots,etc...
Par contre , je suis contre ceux qui viennent dans le pays de l'autre en opportuniste pour profiter de tous les avantages sociaux et avec aucune volonté de travailler.
Bref un sans papier qui travaille contribue à la prospérité de la France
et un sans papier qui ne travaille pas et profite que des avantages sociaux contribue au déclin de la france.
Il faudrait faire le tri à ce niveau là d'autant que les sans papiers font souvent les métiers ingrats que les "français" ne veulent pas faire.
Il y un tas d'entreprises comme dans le secteur du BTP qui ont besoin de main d'oeuvre étrangère.
Les étrangers n'ont qu'à essayer d'obtenir un contrat de travail auprès de ces entreprises et donc obtenir un visa dans un premier temps...
Au lieu de dépenser tout leur argent pour des passeurs...
L'argent des passeurs qui alimente d'ailleurs des réseaux obscurs: prostition,drogue,terrorisme,etc ...
C ce qu'on appelle aussi l'immigration choisie...
Un prosarkoziste!
Mais il n'a pas totalement tort! _________________ Nous ne sommes que des pions sur l'échéquier du Seigneur Roi.
Genre: Homme Inscrit le: 23 Jan 2006 Sujets: 38 Messages: 965 Localisation: ... London - UK ...
Posté le: 13 Mar 2007 19:24 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
superbaloo972 a écrit:
Le problème c que qu'on le veuille où non, La FRANCE ne peut pas se permettre de régulariser toute l'Afrique...
... "Toute l'Afrique", nos expressions parfois trahissent le font des nos pensées ... Je sais pas si t'as vraiment saisit ce que je voulais dire ... mais bon ... tu sais, si les africains viennent en Europe c'est pas pour geler en hivers ou pour avoir des gosses metisses, c'est pas ça qui les animent ! ... Dans les années 70 (juste apres "les indépendances" des pays africains et quand l'occident avait laché un peu la laisse) rare était ces africains qui voulaient venir vivre en Europe, les etudiants venanit, finissait leurs etudes et rentraient imediatement chez eux (beaucoup d'entre eux ne supportant pas l'hivers, rentrait plus tôt) ... c'est n'est vers la moitier des années 80 que le phenomene de "africains qui squattent l'Europe" a vraiment commencé ... Pourquoi ??, Dictatures, Guerres, Pillages massif (avec la benediction de l'occident) donc c'est pas maintenant qu'il faut venir se plaindre ... Quand je vois ce qui se passe en Afrique (surtout au congo, Pays dont je connais personnelement l'histoire et tout ce qui s'y passe), je me dit que c'est pas aujourd'hui que les africains vont arreter de migré en Europe ... _________________
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Genre: Femme Inscrit le: 25 Juin 2004 Sujets: 8 Messages: 130 Localisation: Zot two makô!
Posté le: 13 Mar 2007 19:25 Sujet du message: L'expulsion des "sans papiers" en question.
On est d'accord, mais de la perversion y'en a dans tout système. Tout comme nous cotisons pour des gens qui ne travaillent et qui parfois se complaisent dans cette situation (j'en ai vu des patientes enchaînées les grossesses avec des pères différents pour avoir les allocs d'une année sur l'autre, ou des pères dirent que ça ne servait à rien de travailler, que les aides de l'état donnaient assez pour vivre) et y'a des français avec papiers et situation régulière dans ceux-là!
Mais expulser, sous le prétexte que ce sont des étrangers... je trouve ça limite. surtout pour les enfants qui, pour certains, n'ont connus que la France et ont commencé une scolarité ici.
J'ai une amie qui fait ses études avec moi, on va passer le DE de sage-femme en mm temps, ça va faire 7 ans qu'elle est ici, elle ne peut pas retourner dans son pays pour l'instant parce qu'il y a la guerre civile, le DE de sage-femme ne lui servira pas tout de suite parce que tant que tu n'as pas la nationalité française tu ne peux pas travailler en tant que sage-femme en France... et si à la rentrée elle n'a ni certificat de scolarité ni certificat d'embauche elle se fait expulser, on en fait quoi des gens dans son cas???
D'accord c un cas parmi tant d'autres, d'accord on ne peut pas garder tout le monde, mais faut fairela part des choses qd mm.
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