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Dragonball
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 Posté le: 19 Juin 2008 11:11 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| Citation: | L'Europe et l'immigration: le choix populiste de la répression
Par Rue89 Edito | 19/06/2008 | 08H28
En langage bruxellois il s’agit de la “directive retour”, mais en langage ONG, c’est la "directive de la honte". De quoi s’agit-il? Le parlement européen a approuvé mercredi, sans le moindre amendement, le consensus auquel étaient déjà arrivés les gouvernements des 27 pays de l’Union européenne concernant les conditions du retour dans leur pays des immigrants illégaux.
La clause la plus controversée fixe à dix-huit mois maximum la période pendant laquelle un étranger peut être enfermé dans un Centre de rétention avant d’être expulsé. Certes, cela ne se produirait que dans des situations extrêmes, mais ces centres sont déjà critiqués pour être des zones grises du droit; Ils risquent de devenir des culs de sac humanitaires pour les hommes, les femmes et même les enfants les plus désespérés du monde. C’est indigne d’un continent qui continue de se vouloir le phare des droits de l’homme.
Une partie de la polémique est artificielle, en tout cas en France, puisque le gouvernement s’est engagé à ne pas s’aligner sur cette directive dans la mesure où la France a des délais de rétention inférieurs au maximum désormais autorisé.
Mais c’est le symbole d’une dérive sécuritaire touchant désormais une Europe qui se vit comme une citadelle assiégée par la misère du monde. Un fantasme loin de la réalité, même si le nombre de sans-papiers a augmenté au cours de la dernière décennie.
La facilité avec laquelle la directive a été adoptée au Parlement européen a surpris, illustrant à quel point le sujet est devenu trop sensible. La gauche européenne a ainsi étalé ses divisions (les socialistes espagnols et allemands ont voté pour, les Britanniques se sont abstenus, les autres contre). Les principales critiques sont finalement venues de la société civile, ou d’hommes politiques qui n’ont pas peur de l’impopularité, à l’image de Jacques Delors et de Michel Rocard.
Dans le Monde, l’ancien Président de la Commission et l’ex-premier ministre avaient appelé les eurodéputés à refuser de voter le texte. Ils qualifiaient la durée de rétention d’”outrancière”, et déploraient que le volet répressif soit fixé avant même que les 27 aient pu débattre de l’intégration des étrangers.
Oui. Nicolas Sarkozy en a fait une des priorités de la présidence française de l’Europe, avec la négociation d’un “Pacte européen” sur l’immigration. Le gouvernement promeut l’idée que l’Europe a rejoint la politique française en la matière, notamment en refusant les régularisations massives.
Il est apparent que l’Europe avance beaucoup plus vite sur les mesures répressives que sur l’intégration d’une immigration extracommunautaire dont chacun sait pourtant, dans les cercles dirigeants, que ce continent vieillissant aura besoin d’y recourir dans l’avenir. Mais on se rend plus facilement populaire, en ces temps incertains, en promettant de bouter l’étranger dehors qu’en tenant un discours plus modeste, plus réaliste, plus humain.
Pierre Haski |
Source : http://rue89.com/2008/06/19/leurope-et-limmigration-le-choix-populiste-de-la-repression
Décidément quand c'est sur des questions d'immigrations l'Europe est czapable de se montrer efficace ! 
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h2o
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| Posté le: 19 Juin 2008 13:16 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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On est encore tres loin des USA, du Japon, de la Chine, de L'Iran, de L'Arabie Saoudite,etc etc !!!
L'Europe reste malgré tout la plus belle passoire du monde et un espace de liberté sans pareil.
Faut donc pas verser dans le catastrophisme a chaque fois qu une réforme est en cours.
Relativisons !
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Dragonball
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| Posté le: 19 Juin 2008 13:20 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| h2o a écrit: | On est encore tres loin des USA, du Japon, de la Chine, de L'Iran, de L'Arabie Saoudite,etc etc !!!
L'Europe reste malgré tout la plus belle passoire du monde et un espace de liberté sans pareil.
Faut donc pas verser dans le catastrophisme a chaque fois qu une réforme est en cours.
Relativisons ! |
Oui bon, nous comparer à des dicatures c'est pas très malin !
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Tishka
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| Posté le: 20 Juin 2008 14:23 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| Dragonball a écrit: | | h2o a écrit: | On est encore tres loin des USA, du Japon, de la Chine, de L'Iran, de L'Arabie Saoudite,etc etc !!!
L'Europe reste malgré tout la plus belle passoire du monde et un espace de liberté sans pareil.
Faut donc pas verser dans le catastrophisme a chaque fois qu une réforme est en cours.
Relativisons ! |
Oui bon, nous comparer à des dicatures c'est pas très malin ! |
En un sens ,c'est malin ,vu qu'il est possible de justifier n'importe quoi avec ça.
| Libération a écrit: | Le président vénézuélien Hugo Chavez a menacé jeudi de mettre fin aux livraisons de pétrole vers les pays européens, si ces derniers appliquent la "directive retour" aux étrangers en situation irrégulière.
Ce texte, adopté mercredi au Parlement européen, fixe à 18 mois la durée du placement en rétention des immigrés clandestins et prévoit à leur encontre une interdiction de séjour de cinq ans en Union européenne. |
suite http://www.liberation.fr/actualite/monde/333558.FR.php
Bon ,on parle d'un gars qui a décalé d'une demi-heure l'heure de son pays "pour que les enfants puissent bien dormir".Et qui n'est sans doute pas un modèle de respect des droits de l'homme .
Mais le Vénézuela est encore loin de la Chine ,de l'Iran et de l'Arabie Saoudite. |
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h2o
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| Posté le: 20 Juin 2008 14:49 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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Je crois qu il faudrait que vous regardiez les legislations dans le monde.
Quelque soit le pays que vous choisirez, si on vous chope sans papier ou en situation irréguliere, vous serez traité bien plus durement qu en Europe.
Ce sera direct en prison et retour chez vous !!!!...et je ne parle meme pas de certains pays ou vous serez taxé d espionnage.
Je crois que le fait de vivre dans un pays gentil ou tout ou presque est permis vous a un peu ramolli.
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belboug
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| Posté le: 20 Juin 2008 15:26 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| h2o a écrit: | Je crois qu il faudrait que vous regardiez les legislations dans le monde.
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Il faudrait surtout regarder à ne pas tout mélanger ...
on ne parle pas d'un pays en particulier mais bien d'états unis d'europe
la première comparaison qu'il conviendrait d'établir serait avec les états unis d'amérique
et en la matière l'un n'a rien à envier à l'autre sur la fermeté déployée concernant l'immigration
ils ne sont ni plus gentils , ni plus accueillants ...
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Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité n'est pas facile à trouver parcequ'elle sait où se cacher. |
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h2o
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| Posté le: 20 Juin 2008 15:32 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| belboug a écrit: | | h2o a écrit: | Je crois qu il faudrait que vous regardiez les legislations dans le monde.
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Il faudrait surtout regarder à ne pas tout mélanger ...
on ne parle pas d'un pays en particulier mais bien d'états unis d'europe
la première comparaison qu'il conviendrait d'établir serait avec les états unis d'amérique
et en la matière l'un n'a rien à envier à l'autre sur la fermeté déployée concernant l'immigration
ils ne sont ni plus gentils , ni plus accueillants ... |
 non mais vraiment mdrrrrrr
Tu es deja sorti de ta commune ?????
l'Europe c est un parc d'attraction a coté des USA...
Vraiment rien a voir... la législation US est infiniment plus dure...
Non franchement pour le coup n insiste pas sur la comparaison...tu as tort
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Tishka
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| Posté le: 20 Juin 2008 15:32 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| h2o a écrit: | | Je crois qu il faudrait que vous regardiez les legislations dans le monde. |
Tu devrais peut-être les regarder pour nous ,parce que pour le moment,je n'ai aucune preuve de cette affirmation:
| Citation: |
Quelque soit le pays que vous choisirez, si on vous chope sans papier ou en situation irréguliere, vous serez traité bien plus durement qu en Europe. |
ça m'étonnerait ,qu'entre autres ,tous les pays du monde se réservent le droit de priver de liberté pendant dix-huit mois les personnes qu'ils arrêteraient en situation irrégulière.
En plus ,pour juger des conditions de traitement de ces personnes ,plusieurs critères entrent en compte ,donc la comparaison entre nations n'est pas aussi évidente que ce que ton discours laisse croire.
Mais....j'oubliais! c'est vrai que le fait de pas être d'accord avec ce projet ni le raisonnement avec lequel tu le défends fait de moi une pauvre ramollie.
Heureusement que Monsieur H2O a gardé la raison pour nous. |
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belboug
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| Posté le: 20 Juin 2008 15:36 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| h2o a écrit: | | belboug a écrit: | | h2o a écrit: | Je crois qu il faudrait que vous regardiez les legislations dans le monde.
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Il faudrait surtout regarder à ne pas tout mélanger ...
on ne parle pas d'un pays en particulier mais bien d'états unis d'europe
la première comparaison qu'il conviendrait d'établir serait avec les états unis d'amérique
et en la matière l'un n'a rien à envier à l'autre sur la fermeté déployée concernant l'immigration
ils ne sont ni plus gentils , ni plus accueillants ... |
non mais vraiment mdrrrrrr
Tu es deja sorti de ta commune ?????
l'Europe c est un parc d'attraction a coté des USA...
Vraiment rien a voir... la législation US est infiniment plus dure...
Non franchement pour le coup n insiste pas sur la comparaison...tu as tort |
ben demande à ton président sarko ce qu'il en pense ?
t'as voté pour lui ...ça devrais le faire marrer autant que toi 
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h2o
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| Posté le: 20 Juin 2008 15:41 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| Tishka a écrit: |
ça m'étonnerait ,qu'entre autres ,tous les pays du monde se réservent le droit de priver de liberté pendant dix-huit mois les personnes qu'ils arrêteraient en situation irrégulière.
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Quand on traite du droit il faut etre objectif et précis.
Les 18 mois en question ne sont pas la regle mais la LIMITE maximale a ne pas depasser.
Par exemple en droit français un cabriolage c est 5ans, rare sont les cabrioleurs qui écope de 5ans pour un casse.
Je pense qu il faut rester raisonnable.
Le sujet est assez difficile comme cela.
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h2o
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| Posté le: 20 Juin 2008 15:52 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| belboug a écrit: |
ben demande à ton président sarko ce qu'il en pense ?
t'as voté pour lui ...ça devrais le faire marrer autant que toi |
Petit hors sujet ...mais bon puisqu on y est cloturont le sujet.
J ai voté Sarko non par fanatisme (je suis plus Villepin-Chirac) mais par pragmatisme :
1 - il y avait personne en face (les deboire actuel du PS confirme ce fait)
2 - Sarko est le seul a avoir suffisamment de c.... pour relancer le processus d'évolution institutionnel des DOM. Mon ami Marie-Jeanne l a bien compris et négocie actuellement a la réédition du referendum d'autodetermination (selon les sources : d'ici 1an1/2 à 2ans)
Voila tu connais le fond de ma pensée...
Petit hors sujet cloturé
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belboug
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| Posté le: 20 Juin 2008 16:01 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| h2o a écrit: |
Je pense qu il faut rester raisonnable.
Le sujet est assez difficile comme cela. |
il serait donc important que tu t'appliques de manière instantanée ta propre phrase ...
OUI ... il conviendrait que les européens le soit aussi ... raisonnable en évitant de manière constante ce genre de durcissement alors qu'ils mettent rien de bien concret en place pour rétablir l'équilibre d'une balance qu'ils ont contribuer a dérégler sur le continent africain
et qu'on ne vienne pas me ressortir la meme rengaine sur les "président corrompus" .. le gros des dégats a été causé par l'europe impossible de le nier
..et quand on crève de faim, soi , sa femme et ses enfants et bien ont va là où y possibilité de vivre ou survivre
OUI... le sujet est assez difficile comme ça pour ne pas sortir toutes les dents du smiley
quand on voit toutes les tragédies dont doit faire face tous ces malheureux qui cherchent un peu de bonheur, c'est bien si toi tu peu allègrement sortir de ta commune tous les jours toutes dents dehors ...mais beaucoup crève , de faim de soif
OUI... c'est injurieux de penser avec quel aplomb , quel toupet tous ces états européens ce permettent un tel durcissement ... eux meme qui sont incapable de s'entendre pour signer un bout de papier ...vomie par certains pays
eux meme qui auront à leur tete un pays comme la france dirigé par un individu incapable de permettre à sa france de travailler plus pour gagner plus.....entre autre
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Tishka
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| Posté le: 20 Juin 2008 16:04 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| h2o a écrit: | | Tishka a écrit: |
ça m'étonnerait ,qu'entre autres ,tous les pays du monde se réservent le droit de priver de liberté pendant dix-huit mois les personnes qu'ils arrêteraient en situation irrégulière.
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Quand on traite du droit il faut etre objectif et précis.
Les 18 mois en question ne sont pas la regle mais la LIMITE maximale a ne pas depasser.
Par exemple en droit français un cabriolage c est 5ans, rare sont les cabrioleurs qui écope de 5ans pour un casse.
Je pense qu il faut rester raisonnable.
Le sujet est assez difficile comme cela. |
Si la limite maximale à ne pas dépasser est de dix-huit mois ,cela signifie bien que les pays se réservent le droit d'aller jusqu'à dix-huit mois.
C'est bien ce que j'ai écrit.
La comparaison avec une peine est justement intéressante,vu que l'objectif de la rétention n'est officiellement pas de servir de sanction.
L'objectif de la rétention est d'éviter que les personnes en question ne disparaissent pendant que l'on "gère les flux" ou que l'on les laisse utiliser leurs possibilités de recours.
Allez me faire croire qu'en dehors de toute négligence les Etats de l'Union ont besoin de dix-huit mois pour ces tâches.
Si ce n'est pas le cas ,alors ce sont des peines .Que chaque pays de l'Union vote pour sanctionner la présence sur son territoire en situation illégale de peines pouvant aller jusqu'à dix-huit mois,et ce sera clair.
Ces détentions seront régies par le droit commun concernant les conditions de traitement ,les possibilités de recours ,etc.
On ne devrait pas laisser des personnes dans une zone grise du droit.
Ce n'est pas que théorique.Il est possible de garder un enfant dans une zone de rétention.
Garderait-on un enfant plusieurs mois en prison pour le punir d'avoir suivi ses parents? |
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belboug
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| Posté le: 20 Juin 2008 16:17 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| Tishka a écrit: |
Ce n'est pas que théorique.Il est possible de garder un enfant dans une zone de rétention.
Garderait-on un enfant plusieurs mois en prison pour le punir d'avoir suivi ses parents? |
H20... osera t-il.... te répondres que tu déraisonnes , que tu te ramollies .. et que l'europe est le continent des bisounours ?
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h2o
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| Posté le: 20 Juin 2008 16:20 Sujet du message: L'Europe durcit encore sa politique d'immigration. |
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| belboug a écrit: |
OUI... le sujet est assez difficile comme ça pour ne pas sortir toutes les dents du smiley
quand on voit toutes les tragédies dont doit faire face tous ces malheureux qui cherchent un peu de bonheur, c'est bien si toi tu peu allègrement sortir de ta commune tous les jours toutes dents dehors ...mais beaucoup crève , de faim de soif
OUI... c'est injurieux de penser avec quel aplomb , quel toupet tous ces états européens ce permettent un tel durcissement ... eux meme qui sont incapable de s'entendre pour signer un bout de papier ...vomie par certains pays
eux meme qui auront à leur tete un pays comme la france dirigé par un individu incapable de permettre à sa france de travailler plus pour gagner plus.....entre autre |
Sortons des envolées lyriques et revenons aux realités de la vie.
1) entrer illégalement sur un territoire est en soi une infraction voir un délit...ce n est pas moi qui le dit c est le droit.
2) la régulation de l'immigration est vitale, non pas seulement pour les européens mais pour les immigrés eux meme.
Comprennez qu un gros pourcentage de ces immigrés vivent de veritable enfer en europe.
Leurs conditions de sans papier les exposent au couche les plus mafieuse de la société : esclavage, travail inhumain, marchand de sommeil dans des logement insalubres.
C est justement la faiblesse de la legislation europeenne qui permet le fleurissement des mafia les plus abjecte, celles qui exploite la misere humaine !
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