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Posté le: 09 Mai 2005 17:34 Sujet du message: Les Eglises d'expression africaine se multiplient......
Sa ka fèt:
Article de Xavier Ternisien, paru dans Le Monde édition du Lundi 09/05....(j'ai mis en rouge ce qui m'a interpelé)
Les Eglises d'expression africaine se multiplient en banlieue parisienne
Dans les diocèses de la banlieue parisienne, l'Eglise catholique doit faire face à un fort dynamisme des Eglises protestantes d'inspiration évangélique et pentecôtiste. Chaque dimanche après-midi, des centaines de personnes pour la plupart d'origine africaine ou antillaise convergent vers la Plaine-Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), au 144, avenue du Président-Wilson. Dans d'anciens locaux industriels transformés en salles de réunion, des prédicateurs à l'américaine prêchent la bonne parole, affirment détenir des pouvoirs de guérison et sollicitent en permanence la générosité des fidèles. Ils animent des mini-Eglises aux noms évocateurs : "La Parole vivante" , "Jésus sauveur du monde" , "Christ à l'oeuvre" ...
Il y aurait entre deux cents et deux cent cinquante Eglises protestantes d'expression africaine dans la banlieue parisienne. "Il s'en crée une ou deux nouvelles par mois, estime Albert Watto, professeur à l'Institut biblique de Nogent-sur-Marne (Val-de-Marne). Ils copient les pasteurs pentecôtistes américains..."
Le pasteur Majagira Bulangalire, président de la Communauté des Eglises d'expression africaine en France (CEAF), rattachée à la Fédération protestante de France (FPF), se montre très critique sur ce phénomène. "Beaucoup de pasteurs autoproclamés ont senti qu'il y avait là une sorte de marché. Ils font miroiter toutes sortes d'avantages à des gens qui sont dans la misère, à des sans-papiers. Ils n'ont aucune formation théologique."
Le pasteur Bulangalire le concède : "Les formes liturgiques des Eglises classiques ne sont plus adaptées aux attentes d'aujourd'hui. L'ancien pape Jean Paul II l'a bien compris, d'ailleurs, en encourageant les mouvements charismatiques."
Le jésuite Michel Souchon, délégué pour les sectes et les nouvelles religions, relève que certains catholiques n'hésitent pas à fréquenter ces groupes de prière pentecôtistes, parallèlement à la messe du dimanche.
Responsable des relations oecuméniques à la Fédération protestante, le pasteur Gil Daudé se refuse, pour sa part, de parler d'une "concurrence" entre les Eglises pour capter la population d'origine africaine ou antillaise. "Le clivage traverse toutes nos Eglises, fait-il valoir. Il sépare ceux pour qui la foi se traduit par une expression émotionnelle et les autres, qui privilégient l'engagement social et politique."
A l'église Saint-Charles, au Blanc-Mesnil (Seine-Saint-Denis), les "louanges" commencent à 15 heures pour se terminer trois heures plus tard. Tous les dimanches après-midi, cet édifice de briques orangées, qui dresse son clocher au milieu des immeubles d'une morne banlieue, s'anime et se transforme en petit "Harlem" catholique. Environ 150 fidèles se réunissent pour une longue assemblée de chants et de prières, rythmée par les tam-tams. On y croise des Guadeloupéens, des Martiniquais, des Réunionnais, des Haïtiens, des Togolais, des Congolais...
"ARC-EN-CIEL"
C'est Antoine Tohoue, 57 ans, originaire du Bénin, qui est l'organisateur de cette cérémonie. Cet ancien magasinier, ordonné diacre permanent en février 2003, a d'abord fréquenté un groupe de prière du Renouveau charismatique, à Paris. "Nous avons commencé par animer des messes dans notre paroisse. Mais certains, parmi les fidèles, supportaient mal les rythmes africains..." M. Tohoue concède que le tam-tam se marie assez mal avec l'orgue. Il a donc préféré créer son groupe d'expression africaine, distinct de la messe dominicale.
A l'église Saint-Charles, la communauté paroissiale est composée à 90 % d'Africains, d'Antillais ou de Tamouls, auxquels se joignent quelques Portugais. Le reste des catholiques fréquentent plus volontiers la paroisse Notre-Dame, située dans une zone pavillonnaire. En Seine-Saint-Denis, si l'on met à part les communes bourgeoises, comme Le Raincy, la proportion des Africains et des Antillais atteint à peu près la moitié des fidèles catholiques pratiquants, selon les évaluations les plus courantes. Pour autant, il n'existe que deux prêtres antillais et deux diacres permanents d'origine africaine, sur un total de cent vingt prêtres en exercice. Le diocèse a dû s'adapter à cette nouvelle population de croyants, qui attache une grande importance aux guérisons miraculeuses. M. Tohoue n'aime pas s'étendre sur le sujet. "Il y a un tabou dans l'Eglise catholique" , prévient-il. Il reconnaît tout juste qu'il pratique des "prières de délivrance" pendant le culte de louange du dimanche après-midi. "Les gens allaient voir le marabout ou le féticheur pour résoudre leurs problèmes, justifie-t-il. Nous leur faisons valoir que le seul vrai sauveur, c'est Jésus."
Ces demandes amènent les prêtres du diocèse à faire évoluer leurs pratiques. Le Père Souchon reçoit souvent des catholiques d'expression africaine qui viennent le solliciter pour un rite de désenvoûtement ou d'exorcisme. "Il faut commencer par écouter leur histoire, constate-t-il. Puis, après, faire une petite catéchèse. J'avoue que j'hésite moins que par le passé à utiliser des gestes comme le fait d'imposer les mains sur la personne en récitant une prière..."
Les catholiques africains et antillais avouent souhaiter "une Eglise arc-en-ciel" , "des liturgies dominicales plus ouvertes aux cultures d'origine" , et pas seulement une messe africaine de temps en temps. Mais la solution ne passe pas forcément par l'élection, un jour, d'un pape noir. "Blanc ou Noir, l'essentiel, c'est qu'il soit à la hauteur de sa tâche" , résume M. Tohoue.
Posté le: 10 Mai 2005 09:59 Sujet du message: Les Eglises d'expression africaine se multiplient......
Tiens, ca se passe aussi en France ...
En angleterre, ca a commence a defrayer la chronique parce qu'il y a des craintes que les ceremonies de ... desenvoutement / exorcisme ... puissent etre assimiles a des violences sur enfants. Il y a eu un reportage camera cachee de la BBC (qui est passee a 22h30, tres tot donc, sans aucun message prevenant de la violence des images) montrant comment des enfants sont frappes, violentes parce que les adultes sont convaincus qu'ils sont possedes. Et tout ca, dans les eglises noires, africaines et antillaises, en plain londres.
Vus les precedants qu'il y a eu ici:
- en 2000, Victoria Climbe, une gamine de 8 ans tuee par le couple (sa tante et son compagnon) a qui ses parents l'avait confiee. Ils habitent la cote d'ivoire. Elle a subit des violences repetitives parce qu'elle etait possedee ... ont expliques les adultes. Le couple a ete condamne a la prison a vie en 2001.
- en 2001: le torse qu'on a retrouve dans la tamise (torse: pas de bras ni de jambes ni de tete) qu'on estime etre celui d'un garcon originaire de l'ouest africain, age de 4-7. La police pense qu'il a ete sacrifie pendant un rituel religieux. On ne sait pas qui est cet enfant, la police l'a baptise "Adam". On ne sait pas qui l'a tue. Il y a eu des denonciations, des arrestations mais pas encore de proces.
les anglais font donc tres tres attention a ce qui se passe. Et comme le chef de la police l'a tres bien explique: ce n'est pas s'opposer aux croyances traditionnelles des gens qui vivent en angleterre, un enfant est un citoyen a part entiere qui doit etre protege contre toute forme de sevices.
Posté le: 10 Mai 2005 10:14 Sujet du message: Les Eglises d'expression africaine se multiplient......
En vous lisant j'ai eu froid dans le dos.
Il faut être permanent vigilant sur la manipulation de la pensée et même sur nos propres croyances.
J'avoue que ce phénomène m'inquiète, car comment distinguer le vrai du faux ????
C'est effrayant ! _________________ Father, Father, Father help us ! Send us some guidance from above, cause people got me, got me questionin' : Where is the love ?
B.E.P
Posté le: 11 Mai 2005 13:04 Sujet du message: Les Eglises d'expression africaine se multiplient......
Sa ka fèt:
MadininaUK a écrit:
Tiens, ca se passe aussi en France ...
En angleterre, ca a commence a defrayer la chronique parce qu'il y a des craintes que les ceremonies de ... desenvoutement / exorcisme ... puissent etre assimiles a des violences sur enfants. Il y a eu un reportage camera cachee de la BBC (qui est passee a 22h30, tres tot donc, sans aucun message prevenant de la violence des images) montrant comment des enfants sont frappes, violentes parce que les adultes sont convaincus qu'ils sont possedes. Et tout ca, dans les eglises noires, africaines et antillaises, en plain londres.
Vus les precedants qu'il y a eu ici:
- en 2000, Victoria Climbe, une gamine de 8 ans tuee par le couple (sa tante et son compagnon) a qui ses parents l'avait confiee. Ils habitent la cote d'ivoire. Elle a subit des violences repetitives parce qu'elle etait possedee ... ont expliques les adultes. Le couple a ete condamne a la prison a vie en 2001.
- en 2001: le torse qu'on a retrouve dans la tamise (torse: pas de bras ni de jambes ni de tete) qu'on estime etre celui d'un garcon originaire de l'ouest africain, age de 4-7. La police pense qu'il a ete sacrifie pendant un rituel religieux. On ne sait pas qui est cet enfant, la police l'a baptise "Adam". On ne sait pas qui l'a tue. Il y a eu des denonciations, des arrestations mais pas encore de proces.
les anglais font donc tres tres attention a ce qui se passe. Et comme le chef de la police l'a tres bien explique: ce n'est pas s'opposer aux croyances traditionnelles des gens qui vivent en angleterre, un enfant est un citoyen a part entiere qui doit etre protege contre toute forme de sevices.
Yes ...pas seulement en France métropolitaine...ça marche bien en Martinique..et depuis quelques temps. Là-bas, j'ai assisté à ce type de cérémonie organisée par des pasteurs haitiens vivant aux USA...ça chante, ça prie, des louanges en veux tu en voilà pendant des heures , et surtout el pli bel...la guérison session. "Dans la salle, je vois.....je vois .....une jeune femme ...qui n'arrive pas à avoir d'enfants.....levez-vous et louez le seigneur"... Voilà ça avait un petit côté édifiant. Ce qu'il faut savoir c'est que ça attire la foule pa tout' koté..et c'est seulement le bouche à oreille qui fonctionne!!
J'ai également assisté à des cérémonies évangélistes en France (je précise que je suis catholique peu pratiquante et très critique) ..mais ça n'allait pas aussi loin....(le pasteur ne proposait pas de désenvoûtement..ect) mais je me rappelle bien que, entre les prêches il y avait de nombreux "témoignages"...Personnellement, je sais pas trop quoi penser...peut être que c'est moins cher que le psy...ou mieux que ce que propose Benoix 16. Mais en tout cas c'est un monde qui fonctionne très underground dont on parle rarement et qui fait malgré tout fait salle comble à Bercy...!!!!
J'avais entendu parler de ce gamin qui pourrait avoir été victime d'un sacrifice rituel nigérain......tchiiiiiiip !!!
foxybrown70 _________________ Gone with the wind....
Posté le: 11 Mai 2005 13:57 Sujet du message: Les Eglises d'expression africaine se multiplient......
j'hallucine quand j'entends ce genre de choses... on met des enfants sur terre, on est sensé les protéger pas les torturer ! _________________ Que la force soit avec toi...
Posté le: 11 Mai 2005 14:14 Sujet du message: Les Eglises d'expression africaine se multiplient......
foxybrown70 a écrit:
Sa ka fèt:
MadininaUK a écrit:
Tiens, ca se passe aussi en France ...
En angleterre, ca a commence a defrayer la chronique parce qu'il y a des craintes que les ceremonies de ... desenvoutement / exorcisme ... puissent etre assimiles a des violences sur enfants. Il y a eu un reportage camera cachee de la BBC (qui est passee a 22h30, tres tot donc, sans aucun message prevenant de la violence des images) montrant comment des enfants sont frappes, violentes parce que les adultes sont convaincus qu'ils sont possedes. Et tout ca, dans les eglises noires, africaines et antillaises, en plain londres.
Vus les precedants qu'il y a eu ici:
- en 2000, Victoria Climbe, une gamine de 8 ans tuee par le couple (sa tante et son compagnon) a qui ses parents l'avait confiee. Ils habitent la cote d'ivoire. Elle a subit des violences repetitives parce qu'elle etait possedee ... ont expliques les adultes. Le couple a ete condamne a la prison a vie en 2001.
- en 2001: le torse qu'on a retrouve dans la tamise (torse: pas de bras ni de jambes ni de tete) qu'on estime etre celui d'un garcon originaire de l'ouest africain, age de 4-7. La police pense qu'il a ete sacrifie pendant un rituel religieux. On ne sait pas qui est cet enfant, la police l'a baptise "Adam". On ne sait pas qui l'a tue. Il y a eu des denonciations, des arrestations mais pas encore de proces.
les anglais font donc tres tres attention a ce qui se passe. Et comme le chef de la police l'a tres bien explique: ce n'est pas s'opposer aux croyances traditionnelles des gens qui vivent en angleterre, un enfant est un citoyen a part entiere qui doit etre protege contre toute forme de sevices.
Yes ...pas seulement en France métropolitaine...ça marche bien en Martinique..et depuis quelques temps. Là-bas, j'ai assisté à ce type de cérémonie organisée par des pasteurs haitiens vivant aux USA...ça chante, ça prie, des louanges en veux tu en voilà pendant des heures , et surtout el pli bel...la guérison session. "Dans la salle, je vois.....je vois .....une jeune femme ...qui n'arrive pas à avoir d'enfants.....levez-vous et louez le seigneur"... Voilà ça avait un petit côté édifiant. Ce qu'il faut savoir c'est que ça attire la foule pa tout' koté..et c'est seulement le bouche à oreille qui fonctionne!!
J'ai également assisté à des cérémonies évangélistes en France (je précise que je suis catholique peu pratiquante et très critique) ..mais ça n'allait pas aussi loin....(le pasteur ne proposait pas de désenvoûtement..ect) mais je me rappelle bien que, entre les prêches il y avait de nombreux "témoignages"...Personnellement, je sais pas trop quoi penser...peut être que c'est moins cher que le psy...ou mieux que ce que propose Benoix 16. Mais en tout cas c'est un monde qui fonctionne très underground dont on parle rarement et qui fait malgré tout fait salle comble à Bercy...!!!!
J'avais entendu parler de ce gamin qui pourrait avoir été victime d'un sacrifice rituel nigérain......tchiiiiiiip !!!
foxybrown70
attention à ne pas faire d'amalgame tout de meme
cérémonie evangéliste, chants, louanges, "show" (dans la mesure ou ce n'est pas commun en france) ne veut pas dire forcément tomber dans les travers cités du genre violences sur enfants etc... _________________ Superchab est partout !! hihihihi
Posté le: 12 Mai 2005 12:04 Sujet du message: Les Eglises d'expression africaine se multiplient......
Par rapport à tout çà, je dirai une seule chose : "le libre arbitre".
Chaque individu doit être constament vigilant sur ce qui concerne sa famille, je veux dire "époux, épouse, enfants" et sur ses propres désires. Du moment où on essaie de nous obliger à faire ou à croire quelque chose, je dis : "ATTENTION !"
Maintenant, chacun à plus ou moins une spiritualité qui lui convient, et je ne porterai pas de jugement sur ce que je ne connais pas. Mais si il y a abus sur personne faible ou manipulation, on se doit de dénoncer certaines choses.
Certains ont besoin de croire au diable pour vivre et s'enferment dans toutes sortes de superstitions. D'autres veulent vouer leur vie à Marie et s'enferment dans un couvent. Certains veulent cacher leur homosexualité et deviennent prêtres... je pourrai continuer longtemps comme çà. Mais nous ne devont pas oublier ceux qui ont une revanche à prendre sur la vie et qui ont soif e pouvoir et sont prêt à manipuler des centaines de personnes pour vivre dans de somptueuses villas à leur frais, pour partir en voyage "au nom du seigneur jésus", pour faire des orgies "au nom des extra-terrestres" etc....
Une seule chose à dire c'est : "Ne fait jamais quelque chose que tu n'as pas envie de faire" _________________ Father, Father, Father help us ! Send us some guidance from above, cause people got me, got me questionin' : Where is the love ?
B.E.P
Posté le: 13 Mai 2005 08:21 Sujet du message: Les Eglises d'expression africaine se multiplient......
superchabin a écrit:
Océanic-girl-971 a écrit:
Certains veulent cacher leur homosexualité et deviennent prêtres...
ta'a té bon !!
Quoi ? Bein ouais .... Attends t'étais pas au courant ? Laisse moi te raconter......... Hiiiiiiiiiiii Je rigole.....
_________________ Father, Father, Father help us ! Send us some guidance from above, cause people got me, got me questionin' : Where is the love ?
B.E.P
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Foxybrown70
Voilà ça avait un petit côté édifiant. Ce qu'il faut savoir c'est que ça attire la foule pa tout' koté..et c'est seulement le bouche à oreille qui fonctionne!! 
ta'a té bon !! 
Je rigole.....
