www.volcreole.com Le forum de discussion des Dom-Tom ! Guadeloupe, Martinique, Guyane, Réunion St Pierre et Miquelon, Mayotte, Polynésie, Wallis et Futuna, ...
Genre: Homme Inscrit le: 16 Fév 2002 Sujets: 107 Messages: 10628 Localisation: fort de france
Posté le: 17 Juin 2005 23:08 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
anacaona a écrit:
L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création artistique ?
oui et non...
un ordinateur ne sait faire quelque chose que si il a été programmé pour...a priori, il ne peut pas encore faire quelque chose si quelqu'un auparavant n'a pas étudié tous les cas possibles.
En revanche, il offre des possibilités statistiques interréssantes notament pour la M.A.O en permettant des séquences pseudo aléatoires que n 'aurait peut etre pas l'idée de jouer un vrai musicien...
pour ceux qui s'en souviennent, le basic offrait une fonction random qui permettait de generer des nombres aleatoires, mais des qu 'on redemarrait l'ordinateur, la sequence etait la meme _________________ Si l'image que renvoie le miroir ne te plait pas, change l'image plutot que le miroir, car il pourrait bien refleter encore et toujours la meme chose...
Genre: Homme Inscrit le: 07 Mai 2005 Sujets: 1 Messages: 2330 Localisation: 16°14N 61°32O
Posté le: 17 Juin 2005 23:34 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
mmm une oeuvre artistique demande de l'inspiration, et je crois que l'inspiration provient en partie de son experience, de son imagination ... non non un processeur ne peut que calculer, il peut faire un grand nombre de combinaison rapidement, il peut assister l'homme mais pas le remplacer _________________ "one man's fun is another's hell"
Genre: Homme Inscrit le: 25 Mai 2003 Sujets: 39 Messages: 4586 Localisation: ---------------------
Posté le: 18 Juin 2005 00:21 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
anacaona a écrit:
L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création artistique ?
Je me serais plutôt demandé: dans quelle forme d'art un ordinateur pourrait remplacer l'homme (sans pour autant interdire son intervention), car je pense que c'est possible mais uniquement à un niveau technique.
Une oeuvre est une forme (auditive ou visuelle) qui est percue comme un tout, lequel n'est pas égal à la somme des parties (théorie de la Gestalt). Des combinaisons virtuellement crées impossibles à réaliser sans l'utilisation d'un logiciel peuvent être agencées afin de produire une oeuvre globale.
Le jugement esthétique que l'on porte sur cette oeuvre tient compte d'un équilibre entre ses caractéristiques techniques (textures, formes, couleurs, sons, utilisation de l'espace) et de sa structure interne.
Le plus intéressant en fait est de s'interroger sur l'inspiration (comme l'a abordée monsieur charles) car c'est de là que naît toute idée de création. Ensuite l'homme décide à son bon vouloir d'utiliser tel ou tel média afin de tenter de générer, de projeter dans le réel une image mentale qu'il s'est préalablement représentée.
Genre: Homme Inscrit le: 02 Oct 2003 Sujets: 49 Messages: 3357 Localisation: QQe part en Guyane !!
Posté le: 18 Juin 2005 21:00 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
Un ordinateur est régi, à prirori, par des programmes prêt établi et logique...
Le genre humain quant à lui ?? raisonne de manière à la logique, voire l'illogique...
C'est ce qui fait la supériorité de l'homme sur l'IA ?
difficile d'y répondre car qu'est qu'un ordinateur, qu'est que l'intelligence (artificielle ou pas), qu'est ce que la mémoire... etc.. ?
Voici quelques principes d'intelligence artificielle qui sont utilisés en robotique. Cette partie est complémentaire à la présentation des théories. Dans le prolongement de la cognition située, il est intéressant de connaitre l'intelligence collective. Les colonies d'insectes ont des comportements intelligents, sociaux qui sont dus à l'interaction entre chaque insecte. l'intelligence collective est alors supérieure à la somme des intelligences individuelles. Ceci existe dans tous les groupes. Après cette vision globale, nous avons voulu vous présenter certaines techniques d'implémentation. La première qui est aussi la première historiquement est la programmation neuronale. Inspirée du fonctionnement du cerveau, elle est symboliquement très liée à la notion d'intelligence, et d'apprentissage. Ensuite, nous avons les algorithmes génétiques, inspirée directement du néo-darwinisme. Ces deux techniques sont très utilisées car elles permettent un apprentissage, une adaptation.
Citation:
Le champ des réseaux neuronaux ...
Aujourd'hui, les réseaux neuronaux sont utilisés dans de nombreux domaines (entre autres, vie artificielle et intelligence artificielle) à cause de leur propriété en particulier, leur capacité d'apprentissage, et qu'ils soient des systèmes dynamiques.
--> capacité d'apprentissage !
La recherche dans ce domaine laisse perplexe... et pourrait esquisser une réponse à la question posée...
Cependant entre l'homme et la machine, il y a pour l'instant que des interactions dans les domaines suivants : les interfaces, la coopération entre l’homme et la machine, le traitement de la langue naturelle, l’animation 3D, le multimédia, l’apprentissage artificiel, l’aide à la décision, le traitement des données et des documents, les systèmes coopératifs et adaptatifs etc... etc...
--> A un stade de développement exponentiel, l'ordinateur ne pourra-t-il pas s'émanciper à un moment donné ??
-------------------------
Pour l'instant, puisque la question se pose :
- L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...?
Je pense que l'ordinateur n'est plus à l'âge du fer et sa représentation graphique par rapport à l'évolution humaine, pourrait surement montrer qu'il évolue exponentiellement bien plus vite....au risque de nous rattraper et de nous surprendre dans le domaine de la créativité... par l'assimilation et analyse des données, des choix à prendre etc... (dimensions et capacités liés aux systèmes réseaux... --> filmographies sur le sujet).
La créativité nécessite-t-il un "don" particulier ?
La créativité nécessite-t-il plus de connaître ou détenir une technique (académie d'ordre artistique quelconque ou autre) et bien moins que l'imaginaire, l'intuition, les sensations (conceptes humains), l'inspiration, le coup de génie, la "touche" de folie.... etc... ?
Si la créativité n'a de borne que son cerveau, son intelligence pure : Oui il peut remplacer l'humain.
Si la créativité n'a aucune borne et va au-delà du raisonnement logique : Non, il ne le pourra pas !
La créativité rend-il alors l'intellegence humaine supérieure à l'IA ? Mais est-ce la bonne question ? Faut-il se la poser ?
Réponse : .... c'est à vous maintenant ! _________________ Le pire con, c'est le vieux con. On ne peut rien contre l'expérience. Jacob Braude
[/scroll]
Posté le: 18 Juin 2005 21:20 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
whitey a écrit:
anacaona a écrit:
L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création artistique ?
Wit ! Tu as tiré la phrase de son contexte !
Il faut préciser pour certaines personnes, coupables de harcèlement notamment à mon encontre (c'est d'ailleurs à 50 % pour cela que je ne lance plus de discussions intellectuelles !), que cette problématique n'est pas posée par moi (même si c'est un sujet intéressant) mais sera présentée et débattue avec de vrais spécialistes ICI. _________________ Comment les fous-fascistes arrivent-ils au pouvoir ?En manipulant les peuples !
Genre: Homme Inscrit le: 02 Oct 2003 Sujets: 49 Messages: 3357 Localisation: QQe part en Guyane !!
Posté le: 19 Juin 2005 11:49 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
Anacaona a écrit:
whitey a écrit:
anacaona a écrit:
L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création artistique ?
Wit ! Tu as tiré la phrase de son contexte !
Il faut préciser pour certaines personnes, coupables de harcèlement notamment à mon encontre (c'est d'ailleurs à 50 % pour cela que je ne lance plus de discussions intellectuelles !), que cette problématique n'est pas posée par moi (même si c'est un sujet intéressant) mais sera présentée et débattue avec de vrais spécialistes ICI.
Je comprends pas ta réaction Anacaona.
La question soi-disant sortie de son contexte (??, alors qu'il s'agit d'un sujet de discussion général et effectivement non posée par toi) sera soulevée au cours d'un cycle de conférence que bon nombre ici ne participeront surement pas.
Et donc que vient faire le harcélement (à cause des sujets intellectuels que tu lançais...) dont certains auraient été coupables envers toi et pourquoi le sujet ne pourrait-il être débattu ici ?
La créativité serait l'affaire que de spécialistes uniquement ? Et combien même qu'il s'agirait de celle de l'ordinateur ????????????
Chacun ici utilise l'ordinateur mais il se ne sont pas tous des artistes... Une réponse à la quyestion ne nécessecite pas non plus d'être un artiste !
Alors quoi ?
Mais en tant qu'intellectuelle, je suis certain que tu pourras nous donner ton avis et en dépit de soi-disant harcèlement dont tu ferais l'objet...
PS: Cesse donc de te flagéler le corps et la tête très chère Ana... Mais certains devraient surement faire comme toi avant de lancer leur venin... _________________ Le pire con, c'est le vieux con. On ne peut rien contre l'expérience. Jacob Braude
[/scroll]
Genre: Homme Inscrit le: 16 Fév 2002 Sujets: 107 Messages: 10628 Localisation: fort de france
Posté le: 19 Juin 2005 14:26 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
Anacaona a écrit:
whitey a écrit:
anacaona a écrit:
L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création artistique ?
Wit ! Tu as tiré la phrase de son contexte !
Il faut préciser pour certaines personnes, coupables de harcèlement notamment à mon encontre (c'est d'ailleurs à 50 % pour cela que je ne lance plus de discussions intellectuelles !), que cette problématique n'est pas posée par moi (même si c'est un sujet intéressant) mais sera présentée et débattue avec de vrais spécialistes ICI.
je n'ai pas voulu encombrer ta présentation
mais c'est une question qui me parait interréssante...
_________________ Si l'image que renvoie le miroir ne te plait pas, change l'image plutot que le miroir, car il pourrait bien refleter encore et toujours la meme chose...
Posté le: 20 Juin 2005 19:12 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
Mabé a écrit:
L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
--> A un stade de développement exponentiel, l'ordinateur ne pourra-t-il pas s'émanciper à un moment donné ??
Pour l'instant, puisque la question se pose :
- L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...?
Je pense que l'ordinateur n'est plus à l'âge du fer et sa représentation graphique par rapport à l'évolution humaine, pourrait surement montrer qu'il évolue exponentiellement bien plus vite....au risque de nous rattraper et de nous surprendre dans le domaine de la créativité... par l'assimilation et analyse des données, des choix à prendre etc... (dimensions et capacités liés aux systèmes réseaux... --> filmographies sur le sujet).
ça me fait penser à un reportage que j'ai vu vers 3h du mat une nuit ou man pa té ka rivé domi pièss (j'ai d'ailleurs remarqué qu'il y'a plein d'émissions intéressantes la nuit ...!) sur une chaine du sat .
J'ai pris un reportage en cours et je ne connais pas le nom du scientifique interrogé, mais c'était une grosse tête, un super ingénieur américain travaillant au développement de l'Intelligence Artificielle ; et il disait que lui et ses collègues (la crème des ingénieurs du milieu) commencent à se poser plein de questions d'ordre éthique quant à l'avancée prodigieuse de l' IA. Car au stade actuel, les films de science fiction du type Irobot et compagnie ne sont plus si surréalistes que ça !
Il disait aussi que les chercheurs sont poussés à aller toujours plus loin pour des raisons politiques et financières mais qu'ils ont le sentiment que, mal maitrisées, mal employées, ces avancées seront comme le nucléaire, un danger potentiel pour l'homme!
J'étais trop fatiguée pour avoir retenu le nom du scientifique, de l'emission ou de la chaine, mais assez réveillée pour que ça m'ait interpellée ...!!! _________________ "La beauté est une demie-faveur des dieux, l'intelligence en est une entière"
proverbe Peul
Genre: Homme Inscrit le: 02 Oct 2003 Sujets: 49 Messages: 3357 Localisation: QQe part en Guyane !!
Posté le: 20 Juin 2005 21:41 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
Comment un ordinateur pourrait parvenir à remplacer l'homme dans la créativité artistique, la créativité tout court ?
L'homme a conscience de son existence, il obéit à ses instincts ou à sa volonté propre. IL pense, il rêve, il imagine, il fantasme ! Ses sens, son langage, lui permettent de rentrer en communication directe avec le monde, de les interpréter, de les assimiler... Il est doté d'une "pré-science" dès sa naissance...
Mais l'ordinateur ?
L'ordinateur peut-il un jour faire cela ? Que lui manque-t-il ? une conscience, des expériences types humaines (des sensations), une ame, un langage ?
L'un ne va pas sans les autres peut-être... car après tout le langage ne permet pas de dire certaine chose que nous ressentons parfois, ou qu'il ne soit pas suffisant et c'est pour cela qu'existe la création ARTISTIQUE !!!!
Demain, si l'ordinateur pouvait dialoguer véritablement avec l'homme (voir les programmes en cours d'expérience... diffusés sur le Net -deux ou trois il me semble), pourra-t-il prendre consience, à un moment, de lui même, de ses propres capacités d'apprendre, d'en saisir les concepts humains et de les assimiler...., de pouvoir ensuite... imaginer de lui même de manière non prévu dans son programme, comme l'homme ...... ???? Que seront alors ses possibilités... ?
Si un programme spécficique ne le lui interdit pas, puisque le programme est prévu pour qu'il doit apprendre à travers tout ce que l'homme sait, pourquoi alors se ne serait pas possible qu'il le dépasse un jour en capacité intellectuel ou autre (l'homme fonctionne de manière individuel, l'ordinateur fonctionne principalement en réseau déployé (Internet par exemple) ????? _________________ Le pire con, c'est le vieux con. On ne peut rien contre l'expérience. Jacob Braude
[/scroll]
Genre: Homme Inscrit le: 10 Juil 2003 Sujets: 17 Messages: 221 Localisation: Bamako MALI (west Africa)
Posté le: 23 Juin 2005 18:07 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
L'Art, c'est avant tout la canalisation des emotions humaine par la création.
Un ordiateur, ne connait pas la peur, la joie, l'amour, il ne peut pas apprécier les courbes d'une belle femme, il n'a pas le desir de laisser un témoignage de son existence aux générations futurs, etc...
Non! c'est impossible sans l'intervention humaine. _________________ With great power come great responsabilities !
Genre: Homme Inscrit le: 20 Juin 2004 Sujets: 8 Messages: 344 Localisation: TAHITI
Posté le: 24 Juin 2005 05:52 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
Tant que je peux diriger la souris, et tant qu'il ne choisi pas les mots et les couleurs à ma place, je ne panique pas...
Il reste un outils, point barre ! _________________ C'est au pied du mur que l'on voit mieux ... le mur !
Genre: Homme Inscrit le: 02 Oct 2003 Sujets: 49 Messages: 3357 Localisation: QQe part en Guyane !!
Posté le: 01 Juil 2005 15:51 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
David Louis a écrit:
L'Art, c'est avant tout la canalisation des emotions humaine par la création.
Un ordiateur, ne connait pas la peur, la joie, l'amour, il ne peut pas apprécier les courbes d'une belle femme, il n'a pas le desir de laisser un témoignage de son existence aux générations futurs, etc...
Non! c'est impossible sans l'intervention humaine.
Au delà de l'art, de la créativité :
Les émotions, les sensations sont humaines et traduites par notre ... cerveau.
Ils fonctionnent suivants des mécanismes chimiques, biologiques et physiques (vue, toucher, ouïe, l'odorat etc...).
1 / Pour certain sens, Ne peut-on les reproduire en robotiques ??
2 / les sensations peuvent être différentes chez les humains suivants leurs intensités ou pas. Pourquoi, dans un futur proche les robots ne "sentirait" rien si on leur a mis les programmes de reconnaisse de ses différentes sensations ??
3/ Effectivement c'est impossible à prime abord, mais AVEC l'intervention humaine ?
Tamanoire a écrit:
Tant que je peux diriger la souris, et tant qu'il ne choisi pas les mots et les couleurs à ma place, je ne panique pas...
Il reste un outils, point barre
Pas de panique donc ?
D'un autre coté, les usines Renault, Peugeot embauchent combien de personnes pour faire le travail que font les robots (peinture, soudures, montages etc..) ? C'est certain les robots ne dirigent pas et il y a encore l'homme pour les MAITRISER... Pas de panique donc
Mais, il semble que la robotique, l'informatique est devenu notre "partenaire" incontournable.
Mais si demain, un virus se propage et inhile tous les systèmes... Pas de panique ! En fait, qui est l'esclave de qui ? _________________ Le pire con, c'est le vieux con. On ne peut rien contre l'expérience. Jacob Braude
[/scroll]
Genre: Homme Inscrit le: 16 Fév 2002 Sujets: 107 Messages: 10628 Localisation: fort de france
Posté le: 02 Juil 2005 00:34 Sujet du message: L'ordinateur peut-il remplacer l'humain dans la création...
ben ca se discute...
la robotique ce sont des taches répétitives il n y a pas de creation ... _________________ Si l'image que renvoie le miroir ne te plait pas, change l'image plutot que le miroir, car il pourrait bien refleter encore et toujours la meme chose...
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page 1, 2Suivante
Page 1 sur 2
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Publier ce sujet sur Facebook
(j'ai d'ailleurs remarqué qu'il y'a plein d'émissions intéressantes la nuit ...!) sur une chaine du sat .
