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Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2005 Sujets: 4 Messages: 42 Localisation: 91 - Essonne
Posté le: 02 Jan 2006 11:49 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
SAlut,
J'ai été plusieurs fois un peut dépité par les installs de linux:
- embrouyé dans les packages.
- installation super longue.
- quand il y avait un pb c'était les pleurs.
- certaines fonction bien pratiques comme copier/coller qui ne fonctionnait pas entre applications différentes.
- les pb d'installation périphériques ( aïe bondié ).
- la lenteur de l'interface graphique .
- des disques de boots ne ne bootaient pas et qui se figeaient.
Il y en à d'autres mais j'abrège.
Je sais que ça à beaucoup évolué mais peut t on dire aujourd'hui que linux est l'os de madame et monsieur tout le monde ?
Genre: Homme Inscrit le: 17 Nov 2005 Sujets: 10 Messages: 353 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 02 Jan 2006 17:15 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
Rakoun a écrit:
Non.
+1
Et ce n'est pas non plus son but.
Ceci dit, Windows XP, comme il devrait être configuré, n'est pas non plus l'OS de Monsieur tout_le_monde !
Ce n'est donc pas une question d'OS, mais de ce qu'on souhaite lui faire faire.
J'ai installé des Linux pour des copains qui ne connaissent absolument rien à l'informatique, à peine savent-ils trouver le mulot. A l'heure actuelle, ils n'utilisent que ça, mais ne connaissent toujours rien de plus à l'informatique. Ce n'est pas leur but.
Par contre :
- ils utilisent un système beaucoup plus stable, et ça ils le sentent, puisqu'ils n'ont plus les fameux plantages à répétition ;
- ils ont un système bien plus sécurisé (qu'un Windows XP standard, car Windows XP peut très bien être très bien sécurisé), et ça, ils en sont heureux et fiers ;
- ils ont une multitude de logiciels installés (pour relativement peu de place prise sur disque contrairement à Windows) en tout légalité, sans avoir payé un euro. Et ça, c'est un soulagement pour leur esprit, de n'avoir plus à pirater des softs ;
- ils utilisent certains périphériques (APN, scanner ...) qu'ils ne parvenaient pas à faire reconnaître à Windows XP. Et ça, ça leur plaît vachement.
- [à compléter]
Attention : tout amalgame tentant d'interpréter mes propos pour faire croire que j'ai indiqué que Linux était parfait, serait totalement incongru. _________________ Conseil en Systèmes informatiques - Spécialisé Linux - Développements
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Posté le: 02 Jan 2006 17:38 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
novazur a écrit:
Et ce n'est pas non plus son but.
Ceci dit, Windows XP, comme il devrait être configuré, n'est pas non plus l'OS de Monsieur tout_le_monde !
Quand je dit de monsieur tout le monde, il y a des limites à tout. Mais ma mère c'est acheté un portable sous windows, de temps en temps elle à des petits soucis pour faire quelques trucs mais en général ça va bien.
Si je lui avait filé un linux je ne suis pas sur qu'elle y serait arrivée.
Quand tu parles de stabilité tu systême, bcp de crash sont dus aux programme genre drivers qui poluent parfois le systême. D'autre soucis sont aussi causés par les centaines d'applications que les gens installent à dans tout les sens sur le pc.
Et il reste la stabilité propre du systême. Qui s'est quand même bpc améliorée avec les évolutions de windows.
Des machines correctement installée peuvent tourner 24H/24H avec windows sans s'exploser pour autant.
Un systême linux polué ne peut t il pas devenir instable ? ( J'ai déja vu des linux s'exploser comme des bipppppppp ).
En ce qui concerne les softs gratuits il en existe aussi sous windows. Le pb des softs gratuits sont les mêmes sous pc que sous linux :
- qui les conçoit ?
- qui les maintient ?
En gros la péreinité ? Pour un antivirus ce n'est pas un pb mais pour un soft avec des données propriétaires que faire ?
Pour le matériel ce que tu as dit n'est peut être pas monnaie courante. Heureusement de plus en plus de drivers sont développés pour linux mais ce n'est pas encore ça me semble t il.
Attention je ne suis pas un admirateur de windows je ne fait que m'interroger. Jusque la j'ai eu du mal à franchir le pas.
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Posté le: 02 Jan 2006 18:46 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
xavthexav a écrit:
Quand je dit de monsieur tout le monde, il y a des limites à tout. Mais ma mère c'est acheté un portable sous windows, de temps en temps elle à des petits soucis pour faire quelques trucs mais en général ça va bien.
Si je lui avait filé un linux je ne suis pas sur qu'elle y serait arrivée.
S'il est correctement installé par quelqu'un qui connaît un minimum, il n'y a pas de raison.
C'est bien pour ça que je fais bien la distinction entre l'installation et l'utilisation.
xavthexav a écrit:
Quand tu parles de stabilité tu systême, bcp de crash sont dus aux programme genre drivers qui poluent parfois le systême. D'autre soucis sont aussi causés par les centaines d'applications que les gens installent à dans tout les sens sur le pc.
Et il reste la stabilité propre du systême. Qui s'est quand même bpc améliorée avec les évolutions de windows.
Des machines correctement installée peuvent tourner 24H/24H avec windows sans s'exploser pour autant.
C'est exact et je n'ai pas dit le contraire.
xavthexav a écrit:
Un systême linux polué ne peut t il pas devenir instable ? ( J'ai déja vu des linux s'exploser comme des bipppppppp ).
Il le peut, mais c'est plus rare, et c'est rarement dépendant de ce qu'aura fait l'utilisateur, contrairement à Windows.
xavthexav a écrit:
En ce qui concerne les softs gratuits il en existe aussi sous windows. Le pb des softs gratuits sont les mêmes sous pc que sous linux :
Ouh là :
Il me semble qu'il y ait là 2 confusions. La première, l'opposition entre PC et Linux. Linux tourne sur PC pourtant.
La deuxième, la gratuité. Sous Linux, la gratuité est souvent la conséquence de Logiciels Libres, au sens GPL ou GNU du terme. Sous Windows, même si c'est de plus en plus fréquent, ce n'est pas le cas général.
Et justement, le principe d'un logiciel libre, est de ne pas avoir de format propriétaire qui enferme les données, et garantie ainsi la pérénité de ces données. De plus, logiciel libre veut dire sources accessible, ce qui augmente le nombre potentiel de développeur pouvant le maintenir. Bien sûr, un projet peut être abandonné, mais il peut aussi être repris par d'autres (Ex le plus flagrant, Mozilla).
Non, tout n'est pas rose non plus sous Linux. Le parfait n'existe pas, et n'existera jamais.
Ce que je sais, c'est que moi, comme beaucoup d'autres, ayant un jour goûté à Linux bien qu'ayant tout comme vous toutes ces objectifs préalables, y avons trouvé notre compte.
Mais, comme répondu dès le départ, non, Linux n'est pas pour n'importe qui. Bien que n'importe qui pourra installer linux, encore plus simplement que Windows à l'heure actuelle avec des distrib comme Mandriva ou ubuntu. Seulement, l'investissement personnel nécessaire sera souvent plus important que sous Windows, ce que tout le monde ne sera pas prêt à faire, et ça se comprend parfaitement.
xavthexav a écrit:
- qui les conçoit ?
- qui les maintient ?
En gros la péreinité ? Pour un antivirus ce n'est pas un pb mais pour un soft avec des données propriétaires que faire ?
Pour le matériel ce que tu as dit n'est peut être pas monnaie courante. Heureusement de plus en plus de drivers sont développés pour linux mais ce n'est pas encore ça me semble t il.
Il y a des 2. Certaines choses sont, il faut l'avouer, difficile à utiliser sous Linux. D'autres sont impossibles sous Windows. Par contre, ce qui m'a personnelement souvent éblouï, c'est que sous Linux, quelque chose qui ne peut pas fonctionner aujourd'hui, peut très bien être possible dans 1 semaine/mois/bimestre/trimestre/année. En effet, la communauté de développeurs, justement grace au fait que ce soit généralement des logiciels libres, est telle qu'il reste toujours un espoir.
Sous Windows, quand ça ne fonctionne pas, on a bien souvent que le recours au changement de matériel.
Enfin, sous Linux, mais ça, c'est pour les bidouilleurs, comme il en existe aussi beaucoup sous Windows, quasiment tout devient possible si on s'en donne la peine. Ce que fait mon serveur sous Linux, je suis totalement convaincu que j'aurai été parfaitement incapable d'en faire faire le 10ème à Windows. Pourtant, j'y ai passé de nombreuses années sous Windows, peut-être pas assez finalement
Sous Linux, je me sens plus libre. Libre de faire ce que je veux de mes softs, de mes données, de mon système... Libre d'envisager n'importe quoi, sans être immédiatement bloqué par un quelconque soft proprio.
xavthexav a écrit:
Attention je ne suis pas un admirateur de windows je ne fait que m'interroger. Jusque la j'ai eu du mal à franchir le pas.
Et c'est bien le but de ce fil si je ne m'abuse, de répondre à tes interrogations parfaitement légitimes.
Je ne détiens aucune vérité, si ce n'est celle de mon expérience. Je sais ce que j'apprécie en Linux, je crois connaître ses défauts. Je sais que je ne pousse jamais personne à passer sous Linux, mais je sais aussi que si quelqu'un est intéressé, il a de très fortes chances d'y parvenir.
Un jour, sur un newgroup, quelqu'un avait quasiment le même langage que toi (ce n'est pas du tout péjoratif), à la différence que lui, n'avait jamais touché Linux. Pour lui, c'était de la ligne de commande, sans interface graphique, avec uniquement quelques softs dispo pour les spécialistes. En somme, rien d'utilisateur par quelqu'un comme lui.
Je lui ai répondu à peu près comme à toi. Après quelques échanges de mails, il a décidé de tenter l'expérience, d'abord sur une partition à part. Au fil des mois, il a converti autant ses autres PC que sa femme. Maintenant, il est ravi de ce qu'il a, de ce qu'il a réussi à faire de lui même, et jamais il ne retournerait sous Windows. Pas par philosophie, mais vraiment par goût.
Cette expérience vaut ce qu'elle vaut, tout le monde n'en tirera pas le même profit. C'est juste pour montrer que c'est faisable, sans trop de mal, pour quelqu'un qui veut s'en donner la peine (mais là, je parle d'installation, et pas seulement de simple utilisation).
J'espère que ces quelques éléments auront su t'éclairer. _________________ Conseil en Systèmes informatiques - Spécialisé Linux - Développements
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Posté le: 03 Jan 2006 00:27 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
xavthexav a écrit:
Je sais aussi que linux ce n'est pas ( plus depuis longtemps !) une interface purement textuelle.
Je ne l'avais pas dit pour toi.
xavthexav a écrit:
Bon je vais me relancer alors. J'ai un vieux p600 je vais le faire chauffer un peut.
Chez moi, femme et enfants tournent sur des PIII 800, sans vraiment aucune difficulté. Pour Linux, c'est loin d'être dépassé, même s'il mérite mieux
xavthexav a écrit:
Par contre comme distrib gratuite tu me conseillerais koi ?
Ça va dépendre de ta volonté d'investissement, et de ce que tu veux en faire, et surtout, d'où tu en étais déjà arrivé dans tes précédentes expériences Linux.
Pour débuter, on préconise plutôt les distribs avec grande prise en main lors de l'installation.
On dit beaucoup de bien de Ubuntu, que je n'ai jamais essayée.
En général, dans ce genre de cas, vu les progrès que Mandriva a fait dans ses dernières versions, ça peut être un bon choix.
Moi, je n'utilise plus que gentoo. Ce n'est pas compliqué, mais il faut avoir un minimum de bases Linux pour ne pas trop galérer à l'install.
xavthexav a écrit:
Merci pour toutes ces informations.
Je t'en prie.
A ta disposition quand tu te lanceras.
Peut-être rendez-vous sur Madinux un de ces jours. _________________ Conseil en Systèmes informatiques - Spécialisé Linux - Développements
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Posté le: 03 Jan 2006 00:46 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
En gros je sais :
- creer les partitions swap & compagnie ( je ne sais pas si ça à drastiquement changé ).
- pratiquer un certain nombre de commande linux.
- comme c'est un peut foutun la hiarchie des dossiers sous linux.
- bouger le mulot.
@+
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Posté le: 03 Jan 2006 00:59 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
xavthexav a écrit:
En gros je sais :
- creer les partitions swap & compagnie ( je ne sais pas si ça à drastiquement changé ).
- pratiquer un certain nombre de commande linux.
- comme c'est un peut foutun la hiarchie des dossiers sous linux.
- bouger le mulot.
@+
Bien que tout soit relatif, mais avec tout ça, tu pourrais peut-être même tenter l'aventure Gentoo.
C'est long (plusieurs jours de compilations pour un système complet), mais c'est relativement simple, la doc est extrèmement bien faite, et c'est assez enrichissant, et valorisant.
http://www.gentoo.org/doc/fr/handbook/handbook-x86.xml
Seulement, il faut vraiment avoir du temps devant soi, et ne pas être pressé d'avoir un système opérationnel.
Par contre, à la fin, j'ai toujours eu sous Gentoo des machines qui tournaient quasiment 2 fois plus vite que sous Mandrake. C'est appréciable, surtout sur des machines que l'on croit bonnes pour la poubelle.
Dans le cas où tu ne t'en sentes pas le courage, ce qui se comprend, je maintiens Mandriva 2006, parce que c'est ce que je connais le mieux, mais il y en a tellement d'autres (ubuntu, kubuntu, knoopix, kealla, etc etc...).
Ceci dit, tu peux aussi essayer avec les liveCD, quasiment toutes en proposent, et voir ce qui réagit le mieux avec ta machine, et qui te plaît le plus, sans installation. _________________ Conseil en Systèmes informatiques - Spécialisé Linux - Développements
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Posté le: 03 Jan 2006 10:19 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
Plusieurs jours de compilation c'est le genre de truc que je ne sent pas prêt à faire. Pour rendre compte 4 jours plus tard que j'ai oublié LE détail qui fait mal !
xavthexav a écrit:
En gros je sais :
-Ceci dit, tu peux aussi essayer avec les liveCD, quasiment toutes en proposent, et voir ce qui réagit le mieux avec ta machine, et qui te plaît le plus, sans installation.
Oué j'ai fait ça hier soir j'ai testé ubuntu et j'en testerais plusieurs.
Déja grande chose ma carte son à été détectée ce n'était pas le cas avant sur les versions de linux que j'avais déja testé.
J'ai une carte wifi interne ( qui s'explose avec xp ), mais ma freebox est configurée en wpa comme clé de cryptage. Linux supporte t il ce mode ? car dans l'outil de paramétrage je n'ai que wep.
Posté le: 03 Jan 2006 13:35 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
Salut
Oui, linux est un OS pour les initiés...
celà dit on m'a initié à l'alphabet quand j'étais petit puis à la lecture et plus tard encore à l'informatique. Ce que je suis obligé de vous avouer (non mon signe astro n'est pas balance ) :
c'est qu'en informatique l'initiation est permanente !
L'avantage de Linux c'est que l'OS est ouvert sur un foisonnement de logiciels que pour la pluspart nous n'utiliseront pas...
mais que nous ne sommes pas obligé ni d'acheter ni d'installer.
LIBRES
Celà dit je ne connais pas la Gentoo distribution prôné par Novazur sinon par le fait que son fondateur a été récemment recruté, j'ai failli dire drafté, par Microsoft...
Dans quel but ?
mystère
Même les 100% windowsiens feraient bien de s'initier au monde de Linux !
Demain ne nous appartient pas des changements de cap drastiques peuvent survenir
source : http://www.pcinpact.com/actu/news/Le_fondateur_de_Gentoo_part_travailler_chez_Micros.htm
s'adapter s'est s'initié sans cesse...
j'vous laisse la gentoo m'appelle
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Posté le: 03 Jan 2006 14:11 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
xavthexav a écrit:
Plusieurs jours de compilation c'est le genre de truc que je ne sent pas prêt à faire. Pour rendre compte 4 jours plus tard que j'ai oublié LE détail qui fait mal !
Ça arrive, oui, mais bon, si on suit la doc scrupuleusement, c'est rare.
Et puis, ce n'est pas irréversible, et c'est comme ça qu'on apprend
Mais bon, j'ai oublié de dire aussi que sous gentoo, il faut savoir compiler un noyau, et donc, qu'il faut déjà très bien connaître son matériel, ce qui n'est pas souvent le plus simple.
Par contre, y avoir déjà utiliser une autre distrib, permet déjà de savoir quels sont les modules utilisés, ça aide.
xavthexav a écrit:
Déja grande chose ma carte son à été détectée ce n'était pas le cas avant sur les versions de linux que j'avais déja testé.
Bonne nouvelle effectivement. Mais ça, c'est tout Linux, ça évolue à vitesse grand V.
xavthexav a écrit:
J'ai une carte wifi interne ( qui s'explose avec xp ),
tiens tiens ! Quand je disais que parfois, Windows lui aussi était à la rue
xavthexav a écrit:
mais ma freebox est configurée en wpa comme clé de cryptage. Linux supporte t il ce mode ? car dans l'outil de paramétrage je n'ai que wep.
Je ne suis pas un spécialiste Wifi. Mais je sais que ceci est complètement dépendant du driver. Certains sont très jeune, et ne le permettent pas encore, ou ne le permettent que depuis peu, et c'est là où on touche le défaut de ces distribs pré-compilées, liées à une version bien précise des softs. Avec une gentoo, il n'y a pas de version de distrib, et j'ai toujours les softs très peu de temps après leur sortie, dans leur dernière version (c'était juste une parenthèse pour expliquer pourquoi gentoo, ce n'est pas de l'évangélisation ).
xavthexav a écrit:
Sinon ça à l'air sympa.
C'est plus que ça
Il y a 1, ou 2 phases, avec Linux, selon qu'on passe ou non à la seconde. La première, c'est de voir que finalement, ce n'est pas si différent de ce que l'on connait, que ça s'installe très facilement (une mandriva est plus simple et plus rapide à installer (20mn) que windows XP), et que c'est simple à utiliser, Et, si on s'arrête là, finalement, on l'utilise comme on utilise Windows, à quelques différences près.
Et puis, pour ceux qui s'y intéressent plus, il y a la deuxième phase, la découverte. Et c'est à ce moment là qu'on commence à voir sa puissance, sa souplesse, et qu'on découvre tout ce qu'on peut faire, et qu'on n'aurait jamais imaginé sous Windows. Là, c'est bluffant. _________________ Conseil en Systèmes informatiques - Spécialisé Linux - Développements
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Genre: Homme Inscrit le: 17 Nov 2005 Sujets: 10 Messages: 353 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 03 Jan 2006 22:46 Sujet du message: Linux est il un os pour les initiés ?
xavthexav a écrit:
Tu est pationné et j'aprécie bcp.
Bon je vais compiler toutes ces infos et je vais de ce pas formater mon vieux pc !!
@+
A ton service !
PS : L'installateur de quasiment toutes les distrib se charge aussi du formatage. Ne pas formater une partition avec partition magic, et encore moins avec Windows, pour y installer Linux. Non seulement ça ne sert à rien, mais en plus, cela peut nuire et empêcher l'install. _________________ Conseil en Systèmes informatiques - Spécialisé Linux - Développements
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), mais ma freebox est configurée en wpa comme clé de cryptage. Linux supporte t il ce mode ? car dans l'outil de paramétrage je n'ai que wep.
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