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caribbean island
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 Posté le: 14 Sep 2007 13:58 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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Xavier Darcos envisage
un bac commun avec options
Le ministre compte mettre en œuvre en janvier un "rééquilibrage" des différentes filières du diplôme général: littéraire, économique et scientifique.
Xavier Darcos, ministre de l'Education (Reuters)
Xavier Darcos, ministre de l'Education, compte mettre en œuvre en janvier un "rééquilibrage" des trois filières du bac général: littéraire, économique et scientifique, a-t-il déclaré jeudi 13 septembre sur RMC-info. Il a inquiété les syndicats en évoquant la possibilité de les fondre en un bac commun avec options. Interrogé à propos de la mise ne place d'une filière commune avec des options, Xavier Darcos a répondu qu'il s'agissait d'une "question qu'on peut débattre, c'est certainement une orientation vers laquelle il faut aller, qui mérite d'être retenue".
"Ca ne peut pas se faire sans qu'on en ait parlé très longtemps auparavant avec nos collègues", a-t-il ajouté.
"Ce qui m'inquiète plutôt, c'est l'équilibre des filières", a indiqué le ministre, qui doit faire des propositions concrètes en janvier, après concertations.
Les syndicats opposés
Roland Hubert, secrétaire général du Snes-FSU, s'est dit "très très surpris" par les propos de Xavier Darcos. Il nous a dit mardi dernier qu'il ne ferait pas de 'déclarations qui engagent' avant 2008, on ne peut pas concevoir le dialogue social comme ça!", a-t-il protesté.
Il a souligné que les discussions ne se tiendraient que si le projet ne "met pas en péril la possibilité pour les élèves de se construire une culture commune selon des approches diversifiées".
Floréale Mangin, présidente de l'Union nationale lycéenne, a quant à elle affirmé : "On parle de réformer le collège unique et on voudrait faire un bac unique? J'ai du mal à voir la cohérence du projet derrière". |
source :http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20070914.OBS4889/xavier_darcos_envisagele_bac_commun_avec_options.html?idfx=RSS_notr
qu'est ce que vous en pensez?
à titre personnel je suis contre on nous repproche déja de ne pas être assez spécialisés alors si maintenant on généralise les bacs généraux qu'est ce que ca va être après?
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eikichi onizuka
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| Posté le: 14 Sep 2007 16:02 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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Franchement je suis POUR le tronc commun parce que je trouve anormal que des bacheliers ont 4/20 en français et passe quand même à l'université .
Personnellement je mettrais en plus une note éliminatoire à 7/20 pour les épreuves générales qui relèvent de la connaissance d'une certaine culture générale .
Le bac général n'est pas professionnel et doit se dissocier après à la fac il existe des branches et c'est au bachelier de trouver sur laquelle il veut se poser . |
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caribbean island
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| Posté le: 14 Sep 2007 16:08 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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| eikichi onizuka a écrit: | Franchement je suis POUR le tronc commun parce que je trouve anormal que des bacheliers ont 4/20 en français et passe quand même à l'université .
Personnellement je mettrais en plus une note éliminatoire à 7/20 pour les épreuves générales qui relèvent de la connaissance d'une certaine culture générale .
Le bac général n'est pas professionnel et doit se dissocier après à la fac il existe des branches et c'est au bachelier de trouver sur laquelle il veut se poser . |
je ne comprends pas quel rapport fais tu entre le fait d'avoir 4/20 et le tronc commun? qu'est ce qu'un bac général y changera?
sinon c'est à la fac où tu dois te dissocier ok ok mais comment peux tu avoir une réelle idée de ce que tu veux faire ce n'est pas les options qui y changeront quelque chose
déja que l'orientation après bac est une catastrophe en france alors avec cette proposition là qu'est que ca serait?
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riverain972
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| Posté le: 14 Sep 2007 16:24 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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quand est-ce qu'on nous reproche ça ??? à la fac , le plus souvent....
ç'est le système des universités qu'il faut revoir
je n'ai rien contre les scientifiques, mais aujourd'hui, si tu n'es pas bon en maths, tu as trop de filières (prépa....) qui se ferment devant toi, sans pour autant avoir nécessairement besoin de la logique scientifique dans le métier par la suite, alors que des élèves de L ou de ES sont désavantagés et vont croupir à la fac....faudrait revoir le système de sélection après bac |
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caribbean island
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| Posté le: 14 Sep 2007 16:35 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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| riverain972 a écrit: |
quand est-ce qu'on nous reproche ça ??? à la fac , le plus souvent....
ç'est le système des universités qu'il faut revoir
je n'ai rien contre les scientifiques, mais aujourd'hui, si tu n'es pas bon en maths, tu as trop de filières (prépa....) qui se ferment devant toi, sans pour autant avoir nécessairement besoin de la logique scientifique dans le métier par la suite, alors que des élèves de L ou de ES sont désavantagés et vont croupir à la fac....faudrait revoir le système de sélection après bac |
les maths representent un fort coefficient en ES (5 ou 7 si tu le prends en option) et quand tu regardes les maths en S franchement il n'y a pas de grandes grandes diffférences dans le programme donc en principe le problème pour ceux qui font un Bac es ne se pose pas tu dois avoir de bonnes bases en maths en principe pour faire ES
ensuite pour le bac L en principe leur études ne les destinent pas à faire une filière où tu as besoins de maths d'ailleurs il existe des prépas litteraires
je suis d'accord avec toi les maths prennent une place importante dans beaucoup de filières mais en même temps tu en as besoin un peu partout
sinon je suis totalement d'accord avec toi pour revoir le système de selection post bac
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riverain972
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| Posté le: 14 Sep 2007 16:51 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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C'est sur ....quand j'étais au au collège, mes parents m'avaient imposé allemand en deuxième langue pour être dans une bonne classe , ils en étaient convaincus..résultat, depuis la sortie du lycée, je n'ai plus jamais prononcé un mot d'Allemand.....Té obligé de passer par une réforme pour limiter la force de ses idées dans la tête des gens...Faut pas laisser trop le libre choix aux parents, ni aux enfants d'ailleurs....Imposer un tronc commun pour tous + des options en fonction de chacun: ça me semble être une bonne idée, même si la mise en place va prendre 10 ans
j'imagine que les parents font pareil en poussant les enfants dans la filière scientifique...je les comprends....
.faut qu'ils revalorisent les autres filières générales (quid des débouchés?)....pareil pour les filières techniques, les bac pro, les gars qui bossent sur les chantiers, les artisans (faut qu'ils nous montre qu'on peut faire carrière etc,.......ya du taf, de l'argent (sauf BTP, laisse tomber, tu vis 10 ans de moins  ) |
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Cherlen
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| Posté le: 14 Sep 2007 17:01 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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Pour ce qui est du sujet principal : je suis CONTRE ce pseudo-tronc commun à options !
C'est vrai qu'à l'entrée au lycée, le fait d'être 'obligé(e)' de choisir une spécialité (L, ES, S) peut faire peur dans le sens ou la plupart des jeunes ne savent pas trop encore la profession à laquelle ils se destinent.
Donc dans cette optique un tronc commun peut paraître rassurant pour certain(e)s....mais je pense que ce ne sera que retarder l'échéance d'un futur choix professionnel à faire.
Et puis ça sonne trop self-service dans mon oreille ce projet là : 'un tronc commun à options' 
J'pense qu'il est préférable de s'en tenir au système d'orientation tripartite : L, ES, S.
Comme cela ça permet d'orienter un peu les futures carrières.
Et puis l'orientation choisie n'est pas définitive; par exemple :
- un jeune Bac S peut faire du Droit ou autre qui n'est rien à voir avec le scientifique.
Ti Chou  a écrit: | | sinon je suis totalement d'accord avec toi pour revoir le système de selection post bac |
Vrala là où M. Darcos devrait taffer dur dur dur...parce qu'il en aura du boulot ! Au lieu de vouloir encore plus désorienter les jeunes.
ps : laissez mes maths trankil royyyy'''''''.....!!!
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Cherlen
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| Posté le: 14 Sep 2007 17:04 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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| riverain972 a écrit: | | [...] faut qu'ils revalorisent les autres filières générales (quid des débouchés?)....pareil pour les filières techniques, les bac pro, les gars qui bossent sur les chantiers, les artisans (faut qu'ils nous montre qu'on peut faire carrière etc,.......ya du taf, de l'argent) |
Vralaaaaaaa.... 
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riverain972
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| Posté le: 14 Sep 2007 17:08 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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| Citation: | | revoir le système de selection post bac |
| Cherlen a écrit: |
Vrala là où M. Darcos devrait taffer dur dur dur...parce qu'il en aura du boulot ! Au lieu de vouloir encore plus désorienter les jeunes. |
Darcos et Pécresse ?
 Ya pas photos, à l'heure d'aujourd'hui, soit tu as les capacités pour aller en filières sélectives - ce que je conseille - , soit tu choisis une filière qui te plait à l'université, et tu sors au minimun avec ton master - ce que j'ai fait, mais pas conseillé-, soit tu restes en chiennnnnnnnn |
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Cherlen
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| Posté le: 14 Sep 2007 17:42 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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| riverain972 a écrit: | | Citation: | | revoir le système de selection post bac |
| Cherlen a écrit: |
Vrala là où M. Darcos devrait taffer dur dur dur...parce qu'il en aura du boulot ! Au lieu de vouloir encore plus désorienter les jeunes. |
Darcos et Pécresse ? |
Yep , autant pour moi. 
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caribbean island
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| Posté le: 14 Sep 2007 18:24 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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le problème c'est que même les professeurs valorisent le bac S par rapport aux autres
ca se traduit par le fait qu'un élève en entrant en seconde qui a pri S s'il n'a pas un niveau suffisant on lui dira soit tu redoubles soit tu passes en ES et pour les élèves de ES le principe est le même sauf que la filière change on dit aux élèves de ES qui n'ont pas le niveau soit tu redoubles soit tu passes en STG (nouveau STT)
donc souvent ils choississent la réorientation par dépit alors que ces matières leur plaisent pas forcement il y a déja un gros problème à ce niveau la
au fait pour information il existe déja un tronc commun en seconde et il est pour toutes les flieres qu'elle soient générales ou technologiques ce qui fait que quand on arrivait en 1ere on était souvent surpris on s'attendait pas à ce que notre choix de filière soit comme ca
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caribbean island
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| Posté le: 14 Sep 2007 18:26 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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| Cherlen a écrit: | Pour ce qui est du sujet principal : je suis CONTRE ce pseudo-tronc commun à options !
C'est vrai qu'à l'entrée au lycée, le fait d'être 'obligé(e)' de choisir une spécialité (L, ES, S) peut faire peur dans le sens ou la plupart des jeunes ne savent pas trop encore la profession à laquelle ils se destinent.
Donc dans cette optique un tronc commun peut paraître rassurant pour certain(e)s....mais je pense que ce ne sera que retarder l'échéance d'un futur choix professionnel à faire.
Et puis ça sonne trop self-service dans mon oreille ce projet là : 'un tronc commun à options'
J'pense qu'il est préférable de s'en tenir au système d'orientation tripartite : L, ES, S.
Comme cela ça permet d'orienter un peu les futures carrières.
Et puis l'orientation choisie n'est pas définitive; par exemple :
- un jeune Bac S peut faire du Droit ou autre qui n'est rien à voir avec le scientifique.
| Ti Chou a écrit: | | sinon je suis totalement d'accord avec toi pour revoir le système de selection post bac |
Vrala là où M. Darcos devrait taffer dur dur dur...parce qu'il en aura du boulot ! Au lieu de vouloir encore plus désorienter les jeunes.
ps : laissez mes maths trankil royyyy'''''''.....!!! |
+1 ti chou tu lis dans mes pensées
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Lapine Killah
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| Posté le: 14 Sep 2007 19:36 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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Je suis plutôt contre cette réforme...
Mais en y réflechissant, je me dis que les élèves de S ou de L devraient avoir des cours d'ECO, ça sert pour l'avenir, aide au développement d'un certain esprit critique etc.
Par rapport à ce qui se disait plus haut, moi j'étais très nulle en maths, cela ne m'a pas empêchée de réussir en ES. En revanche, il est certain que si j'avais eu une meilleure note à cette épreuve au bac, je l'aurais surement eu avec mention.
Ce que je trouve le plus désolant au lycée, c'est le manque d'aide et de soutien pour décider de son orientation.
J'ai toujours trouvé que les conseillers d'orientation ne servaient strictement à rien.
Le problème c'est qu'à la sortie du bac, si tu n'as pas une idée précise de ce que tu veux faire après, tu t'orientes vers une filière bateau, et après, accroche toi!
Si j'avais le pouvoir de réformer le système éducatif, je ferais en sorte que les collégiens aient des stages en entreprise obligatoires dès la quatrième. Même s'ils sont courts (2 semaines par exemple), mais ce serait un bon moyen de leur montrer que le monde du travail ce n'est pas du gateau non plus.
Je ferais également en sorte que les cours d'informatique soient obligatoires et plus adaptés au lycée. Quand je suis arrivée à l'IUT et qu'on nous a demandé de commencer à taper nos dossiers, j'étais complètement à l'ouest, moi qui n'avait pas d'ordi.
Et je connais des jeunes avec le bac qui n'utilisent jamais WORD!
De la même façon, si tu n'es pas dans une filière commerciale, personne ne t'apprend comment faire un CV ou une LM. Je trouve ça très dommage car c'est si important pour la suite...
Bref, je m'égare, mais je trouve que le système aujourd'hui n'est plus du tout adapté! |
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caribbean island
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| Posté le: 14 Sep 2007 19:46 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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ce que tu dis par raport à l'IUT me fait penser que même les filières selectives devraient être réformé
en principe ces filières ont été faite pour des personnes souhaitant faire des études courtes
aujourd'hui non seulement ce n'est quasiment plus le cas puisque la majorité des élèves après avoir obtenu leur dut font une licence pro ou une licence classique mais en plus aujourd'hui ces filières sont de plus en plus composés d'eleves de filières générales (j'ai eu un bac ES et quand j'étais en IUT on était quasiment autant de ES que de STT)
bref tout le système du supérieur est à refaire changer le bac ne resoudra rien
pour les conseillers d'orientation je suis entièrement d'accord avec toi comme disait un de mes profs du lycée les conseillers d'orientation sont là pour satisfaire toutes les filières les choix de l'élève passe au second plan
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caribbean island
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| Posté le: 15 Sep 2007 22:04 Sujet du message: Xavier Darcos envisage un bac commun avec options |
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apparement Darcos aurait avant de parler de cette réforme déclarer ceci à propos du bac ES
| Citation: | | Dans un entretien publié le 23 août dans Paris Match, le ministre de l'éducation nationale déclarait que la filière ES, "sans débouché évident", attirait "beaucoup d'élèves qui occupent ensuite de grands amphis mais se retrouvent avec des diplômes de droit, psychologie, sociologie... sans toujours un emploi à la clé". |
source http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-953756,0.html
ce qui bien sur a fait bondir les professeurs de SES
je pense que Darcos veut surtout faire cette réforme par rapport à ca
et aussi officieusement pour faire des économies m'enfin bon
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