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Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 181 Messages: 2817 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 08 Oct 2007 15:32 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
J'avais déjà entendu dire qu'a Cuba, malgré la propagande du régime, la situation des noirs n'était pas vraiment meilleur qu'ailleurs, et qu'évidement, le racisme, y était très présent.
Est ce que certain d'entre vous l'on constaté lors de voyages touritiques ou de séjours plus ou moins prolongé ?
Et d'une manière générale, avez vous été confronté d'une manière plus ou moins importante au Régime Cubain ?
En gros, en temps que touristes, avez vous tout de même senti le poid de la Dictature Cubaine sur la vie du pays ?
Un article issue d'un Blog :
Citation:
À Cuba, les difficultés économiques ravivent les vieux démons du
racisme. Les Noirs et les métis, majoritaires dans l'île, constatent
amèrement que les inégalités sociales recoupent les clivages raciaux.
Dans une ruelle située près du Malecón, la fameuse avenue qui longe le
front de mer à La Havane, un policier interpelle un jeune Afro-Cubain
et exige de voir ses papiers d'identité. Sa faute ? Il se balade avec
deux Européennes de passage dans l'île. «Ce n'est qu'après un long
interrogatoire où nous avons dû lui prouver que nous étions simplement
en train de nous promener entre amis qu'il l'a laissé en paix», raconte
une des jeunes touristes.
Cette scène, devenue quotidienne dans la capitale, n'étonne plus les
Cubains depuis belle lurette. Tous savent que les Noirs -- hommes ou
femmes -- sont systématiquement suspects aux yeux des policiers,
surtout s'ils accompagnent des étrangers. «Lorsqu'une Cubaine parle
avec un étranger dans les lieux touristiques, la police la soupçonne
tout de suite de prostitution, à plus forte raison s'il s'agit d'une
Noire», explique Katerin Hasing, une Sud-Africaine spécialiste des
questions raciales, qui croyait, avant d'y vivre, que «le racisme
n'existait plus à Cuba».
Le pays s'est en effet longtemps targué d'être plus égalitaire que
l'ensemble des sociétés latino-américaines. Les pauvres -- dont
beaucoup des quelque sept millions de Noirs et de métis qui constituent
près des deux tiers de la population -- avaient accès à l'éducation et
aux services de santé, dont profitaient avant la révolution surtout les
classes moyennes, composées majoritairement de Blancs d'ascendance
européenne. Mais la fin abrupte de l'aide soviétique a cassé net le
rêve égalitariste. Aujourd'hui, force est de constater que les
inégalités sociales recoupent en bonne partie les clivages raciaux.
Une simple balade dans les lieux touristiques, l'un des rares secteurs
de l'économie où les Cubains peuvent espérer gagner un salaire décent
depuis que l'État les autorise à posséder des dollars, suffit pour s'en
convaincre. Dans les stations balnéaires fréquentées par les étrangers,
le personnel est composé presque exclusivement de Blancs. Or qui dit
proximité avec des touristes dit nécessairement dollars. Les Cubains de
Miami, surtout ceux d'ascendance européenne, envoient régulièrement des
dollars aux membres de leur famille restés sur l'île. «Le reste des
Cubains, dont la plupart sont des Noirs ou des métis à la peau très
foncée, doit trouver d'autres moyens de subsistance, explique Katerin
Hasing. Parfois, leur seule option est le marché noir ou la
prostitution.» Certains ne s'en privent pas : 80 % des détenus qui
croupissent dans les geôles de l'État sont des Noirs qui ont vendu de
la marijuana, des cigares ou des CD de contrebande...
La Havane témoigne du fossé qui subsiste entre descendants d'Africains
et descendants d'Européens. Les quartiers pauvres, comme Habana Vieja
(Vieille Ville) et Centro Habana, sont ainsi peuplés quasi
exclusivement de personnes à la peau très foncée. Décrépits et sans eau
courante, leurs immeubles risquent à tout moment de s'écrouler; dans
certains secteurs, des baraques grouillant d'enfants aux cheveux crépus
donnent même à la capitale des airs de bidonville. Sur tout le
territoire national, 90 % des Afro-Cubains habitent des immeubles
délabrés ou des cahutes improvisées, qu'ignorent les occupants des
somptueuses villas de Cubanacan, où vivent la plupart des étrangers, ou
de Reparto Playa, principalement habité par les membres du Parti.
Clichés racistes
Touchés de plein fouet par la crise économique, les Noirs sont la cible
de remarques acerbes : «En ce moment, les Cubains sont très frustrés,
constate Katerin Hasing. On commence à entendre des remarques très
racistes que les gens gardaient auparavant pour eux. C'est troublant.»
Les ombres du passé esclavagiste resurgissent, souvent de manière
subtile. Les héros de la révolution, dont les visages romantiques
ornent les énormes panneaux de propagande, sont tous des descendants
d'Espagnols bon teint. Même la télé ignore les descendants d'Africains
: dans les feuilletons télévisés, les acteurs sont presque tous blancs
ou métis à la peau très claire.
La langue populaire véhicule les préjugés ambiants. Pelo malo,
littéralement «mauvais cheveux», qualifie les cheveux crépus alors que
pelo bueno, «bons cheveux», décrit ceux du Blanc. La journaliste Maria
Eliana sait ce que cachent ces expressions. À l'université, elle a
consacré de longues heures, comme ses rares camarades noires, à lisser
ses cheveux crépus. Jusqu'à ce qu'elle se lasse et décide de les
laisser au naturel. «J'ai vu tout de suite la réaction des gens,
dit-elle. Ils me trouvaient laide. À l'école Lénine -- la plus
prestigieuse de Cuba, où la plupart des élèves sont blancs --, les
professeurs nous disaient qu'il était bien d'épouser un Blanc afin
d'embellir les traits de la famille. Je n'avais que 12 ans et j'étais
convaincue que les Blancs étaient plus intelligents que les Noirs. Plus
tard, j'ai compris qu'ils avaient de meilleurs résultats parce qu'ils
venaient de familles plus instruites.»
En mettant l'accent sur le problème social, la révolution a laissé
l'épineux problème racial sous le tapis. «Le communisme a gardé le
silence sur la question, constate l'anthropologue métis Rafael Robaina.
On a cru qu'en disant qu'on était tous égaux et en offrant les mêmes
chances à tous, le racisme n'existerait plus. La société cubaine
demeure raciste. On ne peut effacer l'histoire du jour au lendemain.»
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 46 Messages: 6131 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 08 Oct 2007 16:54 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
tu as regardé le reportage de hier soir?
en tout cas apparement ils font tout pour éviter que les touristes soient en contact avec la population cubaine pour cela ils les font rester quasiment la totalité de leur sejour dans leur hôtel _________________
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 181 Messages: 2817 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 08 Oct 2007 16:59 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
caribbean island a écrit:
tu as regardé le reportage de hier soir?
en tout cas apparement ils font tout pour éviter que les touristes soient en contact avec la population cubaine pour cela ils les font rester quasiment la totalité de leur sejour dans leur hôtel
Ah non même pas !
C'était sur quelle chaine ? _________________ Staracademy- Politique - Sexe !
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 46 Messages: 6131 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 08 Oct 2007 17:07 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
sur m6 justement je voulais faire un topic sur le reportage mais j'avais la flemme de creer un topic hier soir donc merci de m'éviter cette tache
par contre ils n'ont pas évoqué la question du racisme envers les noirs mais j'en avais déja entendu brièvement parler
en tout cas les cubains lorsqu'ils rencontrent des touristes ont peur de parler de ce qu'ils se passent à cuba de peur de se faire entendre par la police et par des personnes pouvant les dennoncer.
m'enfin ce n'est pas etonnant s'il y a du racisme envers les noirs à cuba ils sont quand même minoritaire (11 % de la population à peu près je crois) _________________
Genre: Femme Inscrit le: 08 Oct 2007 Sujets: 6 Messages: 337 Localisation: en Fwans'
Posté le: 08 Oct 2007 18:45 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
Malgré une population métissée, le Brésil ou Cuba considèrent les Noirs comme stigmates du passé ... Il serait important de poser la questions aux habitants-même pour avoir une réponse constructive.
Genre: Homme Inscrit le: 13 Avr 2002 Sujets: 17 Messages: 1073 Localisation: Black Planet
Posté le: 08 Oct 2007 20:49 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
Y a t il 1 seul pays au monde avec 1 importante minorité noire qui ne soit pas sujet au racisme (envers les noirs?)
Je crois que non
Le stigmate de la colonisation + la traite + l'esclavage a fortement configuré la perception du descendant de l' homme africain noir dans le subconscient des autres races
...au point qu'il n'existe pas, dans n'importe quel pays au monde, une minorité noire qui ne soit économiquement (et donc souvent socialement) derrière toutes les autres
Y a pas de raison que Cuba soit 1 exception
La vrai question est dans le degré, l'intensité et la visibilité de ce racisme
Et la je crois qu'il faut rendre hommage à la révolution de Castro car on peut considéré que les stigmates raciaux à Cuba sont parmi les plus modérés...un vrai effort à été fait depuis les années 60 _________________ GWADAFRIK - DARKCHILD
l'homme intelligent est celui qui perçoit comme processus unique ce que ses contemporains voient comme phénomènes indépendants
Posté le: 08 Oct 2007 21:48 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
nefer a écrit:
Y a t il 1 seul pays au monde avec 1 importante minorité noire qui ne soit pas sujet au racisme (envers les noirs?)
Je crois que non
C'est quoi une importanteminorite ?
Citation:
...au point qu'il n'existe pas, dans n'importe quel pays au monde, une minorité noire qui ne soit économiquement (et donc souvent socialement) derrière toutes les autres
Je m'avance peut etre mais certaines personnes te diront qu'aux usa vaut etre mieux noirs que native americans Pareil dans les pays du moyen orient, vaut mieux etre noirs que d'asie du sud est (thailandais etc.)
M'enfin, tout ca c'est du n'importe quoi ... De toute facon ce n'est pas une course a celui qui est le plus en chien _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Genre: Femme Inscrit le: 08 Oct 2007 Sujets: 6 Messages: 337 Localisation: en Fwans'
Posté le: 08 Oct 2007 22:19 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
nefer a écrit:
Y a t il 1 seul pays au monde avec 1 importante minorité noire qui ne soit pas sujet au racisme (envers les noirs?)
Je crois que non
Le stigmate de la colonisation + la traite + l'esclavage a fortement configuré la perception du descendant de l' homme africain noir dans le subconscient des autres races
...au point qu'il n'existe pas, dans n'importe quel pays au monde, une minorité noire qui ne soit économiquement (et donc souvent socialement) derrière toutes les autres
Y a pas de raison que Cuba soit 1 exception
La vrai question est dans le degré, l'intensité et la visibilité de ce racisme
Et la je crois qu'il faut rendre hommage à la révolution de Castro car on peut considéré que les stigmates raciaux à Cuba sont parmi les plus modérés...un vrai effort à été fait depuis les années 60
En quoi la révolution de Castro à contribuer à l'atténuation des stigmates raciaux envers les Noirs??
On dirait que tu y as vécu et tu en connais quelque chose.. quoi qu'il en soit ce racisme " sous-terrain" est peut-être invisible mais il reste relativement intense dans l'esprit des cubains...
Genre: Homme Inscrit le: 13 Avr 2002 Sujets: 17 Messages: 1073 Localisation: Black Planet
Posté le: 08 Oct 2007 22:50 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
MadininaUK a écrit:
nefer a écrit:
Y a t il 1 seul pays au monde avec 1 importante minorité noire qui ne soit pas sujet au racisme (envers les noirs?)
Je crois que non
C'est quoi une importanteminorite ?:
C'est une communauté ethnique numériquement significative et existante dans un pays où en cohabitent plusieurs
ex: US, UK, FRANCE...
MadininaUK a écrit:
au point qu'il n'existe pas, dans n'importe quel pays au monde, une minorité noire qui ne soit économiquement (et donc souvent socialement) derrière toutes les autres
Je m'avance peut etre mais certaines personnes te diront qu'aux usa vaut etre mieux noirs que native americans Pareil dans les pays du moyen orient, vaut mieux etre noirs que d'asie du sud est (thailandais etc.)
M'enfin, tout ca c'est du n'importe quoi ... De toute facon ce n'est pas une course a celui qui est le plus en chien
Dans l'absolue c'est vrai pour les States...
mais dans les faits toute comparaison de quelque nature que ce soit entre le bloc des "grandes" communautés US (blancs, hispaniques, blacks, asians) avec la communauté "native american" est rarement faite du fait de leur faible nombre et de leur histoire particulière
Les recensements économiques se font toujours entre blancs, noirs, latinos et asiatiques:
Genre: Homme Inscrit le: 13 Avr 2002 Sujets: 17 Messages: 1073 Localisation: Black Planet
Posté le: 08 Oct 2007 22:59 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
Miss.Canell a écrit:
nefer a écrit:
Y a t il 1 seul pays au monde avec 1 importante minorité noire qui ne soit pas sujet au racisme (envers les noirs?)
Je crois que non
Le stigmate de la colonisation + la traite + l'esclavage a fortement configuré la perception du descendant de l' homme africain noir dans le subconscient des autres races
...au point qu'il n'existe pas, dans n'importe quel pays au monde, une minorité noire qui ne soit économiquement (et donc souvent socialement) derrière toutes les autres
Y a pas de raison que Cuba soit 1 exception
La vrai question est dans le degré, l'intensité et la visibilité de ce racisme
Et la je crois qu'il faut rendre hommage à la révolution de Castro car on peut considéré que les stigmates raciaux à Cuba sont parmi les plus modérés...un vrai effort à été fait depuis les années 60
En quoi la révolution de Castro à contribuer à l'atténuation des stigmates raciaux envers les Noirs??
[b]On dirait que tu y as vécu et tu en connais quelque chose.. quoi qu'il en soit ce racisme " sous-terrain" est peut-être invisible mais il reste relativement intense dans l'esprit des cubains...[/b]
Déjà t as pas besoin d'être agressive...
Et puis toi t'as besoin de vivre, de te marier, d'accoucher quelque part au monde pour en connaitre certaines caractéristiques?
Et les livres, ARTE, les ancyclopédies, les conférences...tous ça c'est pour les chiens? (come dirait ma grand mère)
le tout est dans le ....relativement intense .... comme toi même tu dis:
et moi je dis pas autres choses:
il existe bel et bien à Cuba mais ....c'est relatif! _________________ GWADAFRIK - DARKCHILD
l'homme intelligent est celui qui perçoit comme processus unique ce que ses contemporains voient comme phénomènes indépendants
Genre: Femme Inscrit le: 08 Oct 2007 Sujets: 6 Messages: 337 Localisation: en Fwans'
Posté le: 09 Oct 2007 06:46 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
Je suis d'un calme extrême cher nefer
Simplement ton post m'as surprise car tu parlais du sujet avec une telle connaisance qu'on aurait juré que tu y as vécu quelque chose... d'autre part la télé ou les livres t'apprennent des choses mais ne te feront jamais une éducation sur ce qui peut se passer là-bas.
En conclusion,l'important c'est que l'on pense tous les deux que ce racisme à Cuba est....relatif!
Posté le: 09 Oct 2007 08:32 Sujet du message: Cuba, la dictature et les noirs.
Le racisme est une forme de xénophobie. Cela découle d'un égouïsme ou d'une jalousie qui est le résultat de notre culture capitaliste.
Je pense que dans un état communiste ces sentiments ne doivent pas exister (en théorie biensur) mais au moins ils doivent etre moins present et illégal. _________________
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... Il serait important de poser la questions aux habitants-même pour avoir une réponse constructive.
Pareil dans les pays du moyen orient, vaut mieux etre noirs que d'asie du sud est (thailandais etc.)
