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Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 48 Messages: 6377 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 09 Oct 2007 18:16 Sujet du message: la face cachée du Che
afin d'éviter de polluer l'autre topic sur Cuba et ce même si sa vie y est etroitement lié j'ai décidé d'ouvrir un topic sur Che Guevara
à l'occasion du 40e anniversaire de sa mort le mythe du Che est remis en question par Jacobo Machover un exilé cubain auteur du livre la face cachée du Che voici une interview de celui ci dans le journal 20minutes
Citation:
Dans son livre, «La Face cachée du Che», Jacobo Machover, un exilé cubain, brise l'image héroïque et humaniste du révolutionnaire argentin. Interview...
Dans votre livre, vous détruisez le mythe de Che Guevera, décrit comme un «bourreau implacable», qui fume le cigare en regardant les exécutions. D'où vient son statut d'icône?
C'est une construction post-mortem. Deux types de personnes y ont contribué. Castro lui-même, qui en a fait un héros presque surhumain, un grand penseur et un humaniste, et les intellectuels du monde entier, en particulier français, qui le considèrent, comme l'a affirmé Sartre, comme «l'homme le plus complet de notre temps».
Il a été assassiné jeune. Cela y a-t-il aussi contribué?
Oui. Et c'était le moyen, pour Castro, de donner une image éternellement jeune à la révolution cubaine, alors que Castro vieillissait, et que la révolution elle-même devenait obsolète.
Comment expliquer l'engouement des intellectuels français pour le Che à l'époque?
C'était comme un souvenir des premières années de l'internationale communiste. Le Che incarnait l'internationaliste mort au combat, avec des réminiscences de la guerre d'Espagne. Les intellectuels français avaient besoin de croire à un demi-dieu, et le Che convenait tout à fait pour trois raisons. Parce qu'il a fait des études de médecine -sans être médecin -, parce qu'il avait une certaine culture, et parce qu'il parlait un peu français - très mal, mais cela donnait d'illusion qu'il était polyglotte. Le tout donnait l'image d'un humaniste prenant les armes malgré lui, ce qui est faux. Sa légende est une entreprise de mystification collective.
Cette image a-t-elle évolué aujourd'hui dans ces milieux?
Quand j'ai parlé du projet de mon livre, certains intellectuels m'ont dit «il ne fait pas casser tous nos rêves». Regis Debray, qui a frayé avec lui, est revenu sur ses positions et a décrit le Che comme un fanatique extrémiste. Mais Régine Deforges, par exemple, vient d'écrire un article dans l'Humanité où elle parle du «poète de la Cabana», la prison où il participait aux exécutions des anti-révolutionnaires... Dans le registre politique, Olivier Besancenot se réclame de lui.
Comment l'expliquez-vous?
J'hésite entre l'ignorance et la complicité. On a du mal à comprendre, surtout pour les familles des victimes. Mais je penche plutôt pour la complicité.
Que vous inspire le marketing autour de la figure du Che?
J'espère faire faire faillite à toutes les boîtes qui la reproduisent à la chaîne sur des posters, drapeaux, sacs, ou sur des maillot de bains, comme j'ai pu le voir dans un article du Sunday Times ce week-end.
Vous dites au début du livre que vous étiez vous-même un «admirateur de Che Guevara». Quand et comment en êtes-vous revenu?
Mon père travaillait avec lui comme interprète. Puis on a dû s'exiler en 1963, et nous n’avons pas pu revenir. De mon côté, je me suis documenté, puis j'ai profité d'une période d'ouverture de Cuba pour m'y rendre, à la fin des années 1970, et là j'ai tout de suite compris. La surveillance constante, la délation... Sur place, j'ai vu la panique sur le visage d'une amie quand je lui ai dit que, comme tous les étrangers, j'étais surveillé. Parler à un étranger est un délit, même si bien sûr ce n'est écrit nulle part, mais on peut toujours vous accuser d'intelligence avec l'ennemi. Ce voyage coïncidait avec la fuite massive des Cubains. 125.000 d'entre eux ont fui en Floride à ce moment-là. On est bien obligé de se poser des questions: Pourquoi autant de monde fuit-il le «paradis socialiste»? A mon retour, j'ai commencé à écrire.
Comment les Cubains le perçoivent-ils aujourd'hui?
Ils ont toujours eu de lui une image imposée. Les enfants sont élevés dans le culte du Che, dont l'image trône toujours à La Havane. Mais en même temps, les gens se souviennent de ce que le Che a fait, il y a la mémoire des exécutions, qui faisaient la Une des journaux, et des prisonniers. Il n'y a personne sur l'île qui n'ait été victime ou ne connaisse une victime du Che. Ces aspects sont occultés. Mais aujourd'hui, les langues se délient.
Vous dites que Castro a instrumentalisé Guevara, qui s'est révélé lui-même assez naïf...
Oui, il était naïf de croire qu'il pouvait travailler en dehors du contrôle absolu de Fidel et de son frère Raul. Le Che n'avait pas l'intelligence de Fidel, qui l'a utilisé comme instrument au service de sa politique extérieure, et s'en est débarrassé en temps voulu. Le Che se croyait plus utile vivant que mort, ce qui n'était pas l'avis de Castro. Che Guevara a fini par déranger tout le monde pour trois raisons. D'abord parce qu'il a revendiqué, en 1964, les exécutions à la tribune de l'ONU alors que Castro n’en parlait plus à ce moment-là. Ensuite parce qu'il a rencontré le chinois Mao sans l'accord de Fidel. Enfin parce qu'il a critiqué l'Union soviétique dans son discours d'Alger. C'était insupportable pour l'URSS et Castro, qui l'a alors envoyé au Congo pour se faire tuer. Finalement, il sera assassiné des années plus tard en Bolivie. Le régime cubain aurait pu le faire exfiltrer, mais Raul, qui ne l'aimait pas, a dit: «qu'il aille se faire (...), l'Argentin». Personnellement, c'est dans sa mort, à Santa Clara, que je le trouve le plus humain, quand il cesse d'être un «héros», un fanatique imperméable à tout sentiment.
Qui seraient ses héritiers, aujourd'hui?
J'espère qu'il n'y en a pas! Sur le plan de «l'humanisme révolutionnaire» et des doctrines économiques, c'est le régime en place à Cuba. Si l'on prend en compte sa conception de la lutte armée, ce sont les mouvements fanatiques, comme les Farc en Colombie. Et si c'est sur le plan de la cruauté, ce sont les mouvements terroristes actuels.
Et sur l'image du «héros romantique»?
Je ne vois pas où est son romantisme. Il prononce le mot «amour» mais dit en même temps qu'il «doit prendre des décisions douloureuses». Drôle d'amour... Il revendique celui pour l'humanité, mais à ses yeux quiconque qui n'est pas capable de cet amour là doit être éliminé...
Ce type de déclarations ou d'écrits du Che sont-elles la source de l'immense «malentendu» que vous décrivez dans le livre?
La plupart des gens ne l'ont pas lu. Et puis il y a des phrases inventées, qu'il n'a jamais prononcées, mais qui donnent l'illusion d'un guérillero au grand coeur. Quand la démocratie sera rétablie à Cuba, je souhaite que le premier geste soit de décrocher son effigie et de débaptiser la «place de la révolution» pour redevenir la «place civique», son nom d’avant. Car pour nous, une bonne partie des Cubains, Che Guevara est le symbole et la réalité de l'oppression à Cuba. J'espère une démocratie qui ne soit ni romantique, ni héroïque. Juste une démocratie banale, mais qui permette de rétablir la vérité sur les victimes du régime castriste et sur le Che.
Comment pourrait-elle advenir?
Peut-être par un ras-le-bol de l'armée. Les révoltes populaires sont improbables, tout est si contrôlé... Il faut surtout une pression internationale, ne pas reconnaître la succession au sein de la tyrannie castriste, qui est une caricature de la révolution.
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2007 Sujets: 2 Messages: 514 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 09 Oct 2007 18:37 Sujet du message: la face cachée du Che
C'est vrai que pour certains ,c'est un libérateur.
Mais imaginez un peu: Une personne d'Europe de L'Ouest met
un tee shirt du Che, que va repondre celui qui vient d'Europe de l'Est,
lui qui a vécu 45 ans sous une sorte de dictature...
Enfin... c'était aussi un être violent:
Il a fait executer plus ou moins des oposants du régime
(Cuba) puisque pour lui, le justice c'est des méthodes de Bourgeois...
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 48 Messages: 6377 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 09 Oct 2007 20:02 Sujet du message: la face cachée du Che
Rémy a écrit:
C'est vrai que pour certains ,c'est un libérateur.
Mais imaginez un peu: Une personne d'Europe de L'Ouest met
un tee shirt du Che, que va repondre celui qui vient d'Europe de l'Est,
lui qui a vécu 45 ans sous une sorte de dictature...
Enfin... c'était aussi un être violent:
Il a fait executer plus ou moins des oposants du régime
(Cuba) puisque pour lui, le justice c'est des méthodes de Bourgeois...
Bref, un mythe souillé...
pourquoi parles tu de l'europe de l'est? _________________
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 38 Messages: 1882 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 09 Oct 2007 20:04 Sujet du message: la face cachée du Che
caribbean island a écrit:
Rémy a écrit:
C'est vrai que pour certains ,c'est un libérateur.
Mais imaginez un peu: Une personne d'Europe de L'Ouest met
un tee shirt du Che, que va repondre celui qui vient d'Europe de l'Est,
lui qui a vécu 45 ans sous une sorte de dictature...
Enfin... c'était aussi un être violent:
Il a fait executer plus ou moins des oposants du régime
(Cuba) puisque pour lui, le justice c'est des méthodes de Bourgeois...
Bref, un mythe souillé...
pourquoi parles tu de l'europe de l'est?
à cause du communisme qui régnait à l'Est, je pense.
Pour ce qui est du Che, qu'est-ce qui lui est reproché exactement? Quels preuves sont apportés?
Je n'ai pas lu le livre mais dans l'article, il y a une affirmation au début(bourreau) qui n'est pas étayée par la suite, l'article se poursuit en allant dans une autre direction (pourquoi ce bourreau est célébré) sans montrer en quoi le Che était un bourreau. _________________ votre affiche de cinéma personnalisée Le blog de la création personnalisée
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 48 Messages: 6377 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 09 Oct 2007 20:20 Sujet du message: la face cachée du Che
colibri33000 a écrit:
caribbean island a écrit:
Rémy a écrit:
C'est vrai que pour certains ,c'est un libérateur.
Mais imaginez un peu: Une personne d'Europe de L'Ouest met
un tee shirt du Che, que va repondre celui qui vient d'Europe de l'Est,
lui qui a vécu 45 ans sous une sorte de dictature...
Enfin... c'était aussi un être violent:
Il a fait executer plus ou moins des oposants du régime
(Cuba) puisque pour lui, le justice c'est des méthodes de Bourgeois...
Bref, un mythe souillé...
pourquoi parles tu de l'europe de l'est?
à cause du communisme qui régnait à l'Est, je pense.
Pour ce qui est du Che, qu'est-ce qui lui est reproché exactement? Quels preuves sont apportés?
Je n'ai pas lu le livre mais dans l'article, il y a une affirmation au début(bourreau) qui n'est pas étayée par la suite, l'article se poursuit en allant dans une autre direction (pourquoi ce bourreau est célébré) sans montrer en quoi le Che était un bourreau.
oui je m'en doutais qu'il faisait référence au communisme mais ma remarque venait du fait que che guevara s'était dettaché du bloc sovietique
pour le che il lui ait repproché d'avoir fusiller des centaines de personnes et d'avoir fait emprisonner ceux qu'ils considéraient comme n'étant pas de bons révolutionnaires sinon je n'ai pas lu le livre non plus il va falloir que je m'y mette _________________
Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11816 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 09 Oct 2007 22:25 Sujet du message: la face cachée du Che
J'avais lu cet article et ça m'a donné envie d'en savoir plus sur le CHE!
Il me semble que j'avais déjà entendu quelque part qu'il ne méritait pas tout à fait l'adoration dont il fait l'objet. Mais ce serait intéressant de savoir pourquoi...
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 48 Messages: 6377 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 09 Oct 2007 23:43 Sujet du message: la face cachée du Che
Lapine Killah a écrit:
J'avais lu cet article et ça m'a donné envie d'en savoir plus sur le CHE!
Il me semble que j'avais déjà entendu quelque part qu'il ne méritait pas tout à fait l'adoration dont il fait l'objet. Mais ce serait intéressant de savoir pourquoi...
les détracteurs du Che en général repprochent à ses partisans de ne prendre en compte que le côté révolutionnaire de celui ci qui lui a permi de mettre fin à la dictature de Batista sans prendre en compte le fait que celui ci est tué des centaines de personnes
pour ce qui est de ses plus gros détracteurs ils ne voient en Che guevara qu'un monstre sanguinaire _________________
Genre: Femme Inscrit le: 23 Mar 2005 Sujets: 40 Messages: 1356 Localisation: back from the MIA/91
Posté le: 10 Oct 2007 11:19 Sujet du message: la face cachée du Che
hey c est un proche de fidel castro qui est loin d etre un saint il ne faut pas l oublier
le culte du che c est de la manipulation comme c etait tres a la mode dans les pays communistes
les ris de la propagande et du culte de la personnalite
il a ete directeur d une prison ou on l appellait carnicerito je suis pas sure de l orthographe mais ca veut dire le petit boucher quand meme ... _________________ www.picturetrail.com/twista_s_artwork/
Posté le: 10 Oct 2007 11:46 Sujet du message: la face cachée du Che
Je ne pense pas me tromper en disant que le Che est adoré pour son image de rebel et pour son travail de guerria en Amerique du Sud (si vous avez vu l'emission d'Arte la semaine derniere vous aurez compris qu'il s'est pris une taulé en Afrique ).
Que les jeunes occidentaux le venere (T-shirt et drapeau) ne veut pas dire qu'ils le prennent pour un saint regardez Eminem, Marilyn Manson...
Cepandant je ne suis pas sur qu'ils sachent vraiment qui il était mais a qui cela importe de nos jours à part les familles des victimes, c'était un "rebel".
Est ce que les jeunes qui portent ce genre de T-shirt votent pour le parti communiste francais aux éléctions?
Cela m'étonnerait.
Toutefois, il était un tres bon stratege de guerria et se battait pour le droit aux peuples à disposer d'eux même, contre les dictatures capitalistes afin d'instaurer des regimes (disctatures) communistes . _________________
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 10 Oct 2007 13:34 Sujet du message: la face cachée du Che
Fyah Fy a écrit:
Je ne pense pas me tromper en disant que le Che est adoré pour son image de rebel et pour son travail de guerria en Amerique du Sud (si vous avez vu l'emission d'Arte la semaine derniere vous aurez compris qu'il s'est pris une taulé en Afrique ).
Le che est reparti d'Afrique particulièrement dépité, constant que les africains étaient incappable de s'organiser et avaient surtout plus envie de s'enrichir rapidement que de libérer leurs pays.
Citation:
Dans son récit, Guevara dit tristement à Castro : « Je voulais réaliser un front uni pour continuer la lutte en vue de la libération finale de l'Afrique, mais je fus gêné par l'arriération et le manque de développement politico-idéologique de la population. » Les Africains, blessés de voir des étrangers conduire leur révolution, exploitèrent l'idéalisme des Cubains, pillant les dépôts de fournitures soviétiques « comme dans une foire de Gitans », mais laissant le soin de combattre à leurs mentors. [...] Che retira son expédition de la jungle en novembre 1965, écrivant : « Vous ne pouvez libérer un pays qui ne veut pas se battre. » Le seul Congolais qui parut au Che plus ou moins qualifié pour conduire l'Afrique centrale vers un avenir marxiste fut, ironiquement, Laurent-Désiré Kabila, désormais président de la République démocratique du Congo. [...]
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 48 Messages: 6377 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 10 Oct 2007 18:15 Sujet du message: la face cachée du Che
datgirltwista a écrit:
hey c est un proche de fidel castro qui est loin d etre un saint il ne faut pas l oublier.
il ne faut pas oublier non plus qu'à la fin de sa vie le Che s'était dettaché de Fidel Castro de plus ils étaient souvent en desaccord
enfin certains pensent encore aujourd'hui que Fidel Castro serait à l'origine de la mort de Che guevara avec l'aide de la CIA
Citation:
le culte du che c est de la manipulation comme c etait tres a la mode dans les pays communistes
les ris de la propagande et du culte de la personnalite
de la manipulation faite par qui ?sachant qu'à la différence des autres cultes de la personnalité le Che lui était mort _________________
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