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Posté le: 21 Fév 2004 11:16 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
Savez vous ou pour ceux qui s'y intéressent comment fonctionne les iles de la caraïbes sur le plan politique et social.
Ces îles semblent bénéficier d'une stabilité politique absolu mais je ne comprends qu'haïti qui soit dans le même secteur géographique ne bénéficie pas de cette même stabilité.
C'est quoi qui diffèrent entre haiti et ces iles ?
C'est pour mieux comprendre pourquoi n'interviennent t-ils pas dans le conflit en tant que conciliateur
Genre: Homme Inscrit le: 23 Aoû 2003 Sujets: 19 Messages: 1952 Localisation: Gwada enfin et j'y reste...
Posté le: 21 Fév 2004 12:10 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
Il me semble, sauf erreur de ma part, que beaucoup des iles des Petites Antilles font partie du Commonwealth (Barbade-Trinidad & Tobago-Ste Lucie...), donc qui sont quelque part régit par les lois anglaises. Je sais qu'à Trinidad & Tobago, ils ont un peu le système anglophone et surtout j'ai pu remarquer, lors de d'un passage là-bas (2 mois 1/2) qu'ils reprennaient beaucoup le modèle des moeurs anglaises (pot après le boulot, uniforme dans toutes les sociétés et même privées, sens de circulation à gauche...).
Haïti (1ère nation noire indépendante) n'en fait malheureusement pas partie. A mon humble avis, si elle en faisait partie, il n'y aurait pas eu tant de problèmes, mais bref je ne veux pas soulever de polémique...
J'espère t'avoir un peu éclairé sur la question. _________________
Posté le: 21 Fév 2004 14:33 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
Merci de tes explications, mais une chose demeure encore flou pour moi c'est la signification de "commonwealth", dois-je comprendre qu'ils ne sont pas si indépendant que je le crois ?
Inscrit le: 06 Jan 2004 Sujets: 5 Messages: 72 Localisation: Paris
Posté le: 21 Fév 2004 14:41 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
Quant à moi je pense à la CARICOM qui est censée réunir des pays de la zone Caraïbes sur le plan économique notamment. Je me souviens vaguement d'un exposé d'une copine en cours. Mais ça remonte à loin...
En tout cas il apparaît qu'aujourd'hui Haïti (plutôt l'opposition häîtienne) refuse en bloc toutes les proposition de la CARICOM visant à apaiser le conflit.
Sinon, c'est un sujet super intéressant mais aussi très douloureux... A la fac j'avais un cours sur les flux migratoires de la zone Afrique Caraïbes Pacifique du 18è siècle à nos jours, et la prof, une allemande plutôt rigoureuse n'avait pas hésité à invoquer le mysticisme (les dieux de leurs régions d'origine en Afrique auraient traversé les océans pour libérer les haïtiens des colons...) comme explication de pas mal de choses actuelles. Le thème de pays maudit (même si je n'ose pas y adhérer) est largement repris, il y a eu une émission sur la Cinquième intitulé : "Haïti , pays maudit?"...
Vaste sujet... _________________ "Il poursuivait une idée fixe. Il était surpris de ne pas avancer..."
Posté le: 21 Fév 2004 15:00 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
billybo a écrit:
Merci de tes explications, mais une chose demeure encore flou pour moi c'est la signification de "commonwealth", dois-je comprendre qu'ils ne sont pas si indépendant que je le crois ?
Cela m'oblige à faire une petite fouille.
En ce qui concerne le commonwealth ou la confédération: chaque pays membre garde son autonomie avec son propre gouvernement et les ministres qui le composent mais tous reconnaissent la souveraineté de la couronne britannique.
En gros, ils sont quand meme autonomes meme si pour eux le chef d'Etat reste la Reine du Royaume Uni. La plupart des anciennes colonnies britanniques dont l'Australie et le Canada en font partie _________________ Pas de chichis no blablas
Association des états de la Caraïbe
Site officiel de l'Association des états de la Caraïbe (ACS/AEC) dont font partie les département français d'Amérique, avec textes fondateurs, résolutions, rapports des comités.
CARICOM
Site officiel de la Communauté caraïbe (Caribbean Community Secretariat).
http://www.georgetown.edu/pdba/
Base de données politiques des Amériques. Un répertoire en ligne des textes des constitutions des pays d'Amérique (en particulier de la Caraïbe), avec également des textes concernant la vie politique et législative.[/url] _________________ Menm si ni tou sa pwoblèm, menm si ni tou sa dilèm, mwen an enmè ti Gwadloup an mwen.
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2002 Sujets: 234 Messages: 13567 Localisation: United States of Gwada
Posté le: 21 Fév 2004 17:05 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
La différence fondamentale entre tous les pays de la caraibe et Haiti (et j'associerai la République Dominicaine et Cuba), c'est que tous les pays anglophones ont été décolonisés au XXè siècle, donc ont pu bénéficier de l'implantation du modernisme et du minimum vital (eau courante, électricité, évacuation des eaux usées). Haiti a acquis son indépendance alors que même en fwans, l'électricité était inconnue, et les routes n'étaient pas goudronnées... Cuba et la République Dominicaines n'ont eu leur autonomie que depuis un peu moins d'un siècle. Et à cette époque, l'Espagne n'était pas si moderne que ça non plus.
Quant à l'éducation... N'en parlons même pas. Seule une élite des nations coloniales savait lire, écrire et compter en 1804. Alors les populations esclaves d'Haiti...
C'est la raison pour laquelle la comparaison faite trop souvent entre Haiti et les Antilles fwansèz m'énèrve au plus haut point, quand on dit "si nou vin endépandan, nou ké fin kon Ayiti"
_________________ A pa pas i rèd fo'w di mwen sa pa posib
Posté le: 21 Fév 2004 20:03 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
Merci à tous pour les explications, Tifab je comprends mieux le commonwealth. Si j'élargis, la couronne britannique se charge alors d'intervenir et de rétablir la paix au moindre conflit ?
fay a écrit:
En tout cas il apparaît qu'aujourd'hui Haïti (plutôt l'opposition häîtienne) refuse en bloc toutes les proposition de la CARICOM visant à apaiser le conflit.
Si tu as plus d'explication ou de la doc à me recommander je suis preneur.
6klon a écrit:
Cuba et la République Dominicaines n'ont eu leur autonomie que depuis un peu moins d'un siècle. Et à cette époque, l'Espagne n'était pas si moderne que ça non plus.
Visiblement ces pays sont stables, Cuba je pense c'est une autre histoire, mais en république dominicaine est ce que l'Espagne offre une protection particulière à l'instar des anglais ?
Posté le: 21 Fév 2004 22:44 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
billybo a écrit:
Merci à tous pour les explications, Tifab je comprends mieux le commonwealth. Si j'élargis, la couronne britannique se charge alors d'intervenir et de rétablir la paix au moindre conflit ?
C'est pas les USA qd meme
Citation:
The Commonwealth is a voluntary association of 53 sovereign states, which work together to achieve international goals. Spread over every continent and ocean, the Commonwealth’s 1.7 billion people make up 30% of the world's population.
Emphasising equality, trust and understanding, the Commonwealth facilitates the advancement of democracy, human rights and sustainable economic and social development within its member countries and beyond.
With a common working language and similar systems of law, public administration and education, the Commonwealth has built on its shared history to become a vibrant and growing association of states in tune with the modern world.
Edit: il s'agit de Mobutu au Zimbabwe, pour l'extrait d'apres:
Par exemple, je ne sais plus dans quel pays d'Afrique, membre du Commonwealth, le president a decide d'exproprier ts les fermiers blancs de leurs terres, souvent ds la famille depuis 2-3 generations, pour les donner aux noirs. tony blair, en agissant au nom du commonwealth est intervenu. Evidemment ca ne s'est pas arrange et ce pays a ete exclu. Ca va paraitre une petite histoire, mais les anglais ont refuse de se rendre ensuite ds ce pays pour la coupe du monde de cricket. C'est un debut d'isolation qui se dessinait... jusqu'a ce que Chirac ait invite ce president a Paris. _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Genre: Homme Inscrit le: 13 Fév 2004 Sujets: 52 Messages: 1945 Localisation: Gwada in my head y en el corazón
Posté le: 23 Fév 2004 11:21 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
MadininaUK a écrit:
Citation:
The Commonwealth is a voluntary association of 53 sovereign states, which work together to achieve international goals. Spread over every continent and ocean, the Commonwealth’s 1.7 billion people make up 30% of the world's population.
Emphasising equality, trust and understanding, the Commonwealth facilitates the advancement of democracy, human rights and sustainable economic and social development within its member countries and beyond.
With a common working language and similar systems of law, public administration and education, the Commonwealth has built on its shared history to become a vibrant and growing association of states in tune with the modern world.
Edit: il s'agit de Mobutu au Zimbabwe, pour l'extrait d'apres:
Par exemple, je ne sais plus dans quel pays d'Afrique, membre du Commonwealth, le president a decide d'exproprier ts les fermiers blancs de leurs terres, souvent ds la famille depuis 2-3 generations, pour les donner aux noirs. tony blair, en agissant au nom du commonwealth est intervenu. Evidemment ca ne s'est pas arrange et ce pays a ete exclu. Ca va paraitre une petite histoire, mais les anglais ont refuse de se rendre ensuite ds ce pays pour la coupe du monde de cricket. C'est un debut d'isolation qui se dessinait... jusqu'a ce que Chirac ait invite ce president a Paris.
Traduction :
Citation:
Le Commonwealth est une association basé sur le principe de volontariat, comprenant 53 état souverains, travaillant ensemble pour atteindre des objectifs internationaux. Présent sur chaque continent et chaque océan, les 1,7 milliards d'habitants du Commonwealth représente 30% de la population mondiale.
En mettant en avant l'egalité, la confiance et la compréhension entre les peuples, le Commonwealth facilite l'avancée de la democratie, des droits de l'homme and un développement socio-économique stable parmi ses pays-membres et au-delà.
Grâce à une langue de travail commune et des systèmes légaux, d'administrations publiques et éducatifs similaires, le Commonwealth s'est bâti sur cette histoire commune pour devenir une asssiociation d'Etats vivace et grandissante en phase avec le monde moderne.
Sinon c'était pas Mobutu, mais Robert Mugabe...
Ah Chirac, il aime tout le monde ce gars là ! _________________ Menm si ni tou sa pwoblèm, menm si ni tou sa dilèm, mwen an enmè ti Gwadloup an mwen.
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2002 Sujets: 234 Messages: 13567 Localisation: United States of Gwada
Posté le: 23 Fév 2004 14:35 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
billybo a écrit:
6klon a écrit:
Cuba et la République Dominicaines n'ont eu leur autonomie que depuis un peu moins d'un siècle. Et à cette époque, l'Espagne n'était pas si moderne que ça non plus.
Visiblement ces pays sont stables, Cuba je pense c'est une autre histoire, mais en république dominicaine est ce que l'Espagne offre une protection particulière à l'instar des anglais ?
Non, l'Espagne n'a conservé aucune attache particulière avec ses anciennes possessions insulaires de la Caraibe (Cuba, Rep. Dominicaine et Puerto Rico). Elle a privilégié les pays de l'Amérique du Sud.
Les Pays Bas ont un système similaire au Commonwealth, pour les Antilles Néerlandaises. Aruba a choisi, elle, de quitter l'association et de voler de ses propres ailes.
A méditer... _________________ A pa pas i rèd fo'w di mwen sa pa posib
Posté le: 23 Fév 2004 19:31 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
Qu'est qui fait que certaines iles indépendantes de la Caraïbes arrivent à fonctionner seul ?
Je reste tout de même sidérée, si certaines fonctionne d'autant plus qu'on en entend jamais parler, les antilles françaises devraient aller jeter un coup d'oeil, si en cas...., je serais curieuse d'avoir des avis des populations locale ne serait-ce que pour les antilles néerlandaises.
Haiti ne fonctionne pas, les antilles françaises visiblement utilise le même système politique que les pays sous-dévpés (favoritisme familial et amical il parait !), bref, j'ai pas le temps de mettre mon nez dans ses histoires là. Un jour faudrait que j'aille voir les antilles néerlandaises et discuter avec les gens pour comprendre leur modèle.
Genre: Homme Inscrit le: 13 Fév 2004 Sujets: 52 Messages: 1945 Localisation: Gwada in my head y en el corazón
Posté le: 24 Fév 2004 10:39 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
billybo a écrit:
Qu'est qui fait que certaines iles indépendantes de la Caraïbes arrivent à fonctionner seul ?
Demande à la CIA et aux cartels... concernant certaines îles
Sinon pour certaines îles, c'est tourisme à fond (toute la population bosse directement ou pas pour le touriste !) Sauf que là-bas le touriste de base, c'est pas le boloko classique qui vient de la Bourgogne profonde, ce sont des gens (américains surtout) qui peuvent dépenser un million en un w/e ne serait-ce qu'en casino...
Sans parler des proprios de casinos (du genre Atlantis aka Paradise Island by Sol Kezner qui investissent de façon pharamineuse, et qui arrivent à s'arranger avec les politiques pour mener à bien leur projet (ex : Sol Kezner qui a financé les deux partis en lice pour les élections aux Bahamas. Joli calcul : de toutes façons, les gagnants lui seraient reconnaissant...)
Allez, un extrait du Monde pour finir :
Citation:
Apparemment, aux Bahamas, la bonne moralité semble ainsi à géométrie variable. Le « comte », il est vrai, a presque l'air d'un demi-sel en regard des personnages qu'il côtoie dans les endroits les plus huppés des îles : la St Andrew's School, la piscine du très sélect Ocean Club ou le bar du country club de Lyford Cay, l'enclave ultraprivée des multimilliardaires de l'île de New Providence. Même un Didier Schuller ne fait guère le poids à côté d'autres « célébrités » de la petite communauté offshore des nouveaux flibustiers de Nassau.
Prenez le Canadien David Walsh, par exemple. Fondateur de la sulfureuse Bre-X, une société censée exploiter une mine d'or sans filon à Bornéo, Walsh serait à l'origine de la ruine, en mars dernier, de plusieurs milliers d'investisseurs. Il vit tranquillement à Cable Bay, dans une propriété longeant une plage privée sur plus de 400 mètres.
Sur le green de Lyford Cay on peut aussi croiser le Tchèque Viktor Koczeny. Cet ancien
étudiant de Harvard s'est enrichi grâce à un gigantesque délit d'initié, en rachetant des fonds de pension en couronnes et en les revendant en dollars lors des privatisations en République tchèque. Bénéfice de
l'opération selon l'un de ses proches : plusieurs centaines de millions de francs. Viktor Koczeny, 37 ans, a
débarqué aux Bahamas en 1996. Beau garçon, intelligent et de compagnie agréable malgré l'omniprésence
de ses trois gardes du corps, « le Tchèque », comme on le surnomme à Nassau, s'est offert un Boeing 737
aménagé en appartement, qu'il tient prêt au décollage vingt-quatre heures sur vingt-quatre. « Beaucoup de gens cherchent à lui faire la peau, affirme un agent immobilier. Il a intérêt à profiter de la vie, avant de se
retrouver au fond du lagon, les pieds pris dans le béton.
Un autre personnage bien plus haut en dollars fait beaucoup parler de lui dans ces îles de rêve. C'est Sol Kerzner, l'empereur des jeux en Afrique du Sud et le propriétaire de cet Ocean Club que fréquentent Didier Schuller et Patrick Campion. Depuis quelque temps, les activités de Salomon, dit Sol, Kerzner, fils de modestes émigrants juifs de Russie, occupent toutes les conversations lors des soirées élégantes de Nassau. Sol a racheté plus de 70% de Paradise Island, et il a investi 700 millions de dollars (4,2 milliards de francs) dans la construction du centre de loisirs le plus grand du monde. C'est ainsi qu'il est devenu l'homme fort des Bahamas. Un homme craint mais respecté.
« Depuis son arrivée, c'est le jour et la nuit, dit une résidente belge. Auparavant, les rues de Nassau ressemblaient à un gourbi. Maintenant, les poubelles sont ramassées, les maisons repeintes. La ville est enfin sûre. Dans « Punch », le journal satirique de l'île, de nombreux articles ont pourtant dénoncé l'origine incertaine, voire mafieuse, de la fortune de Sol Kerzner, fortune accumulée au temps de l'apartheid. On a accusé le magnat de la roulette d'avoir arrosé des dirigeants de quatre anciens bantoustans où il a ouvert ses casinos.
Certains s'interrogent : ne serait-il pas en train de recourir aux mêmes méthodes aux Bahamas ? « Si vous
voulez être tranquille ici, il suffit de payer, dit un financier. Payer ses intermédiaires et surtout payer ses
protections. Pour s'implanter, les grosses sociétés financent par ailleurs des plans de développement
gouvernementaux. Elles mettent ainsi les responsables du pays en porte-à-faux et deviennent vite
incontrôlables. »
Jusqu'à maintenant, un seul de ces richissimes résidents étrangers peut se plaindre d'avoir
cédé à l'appel des bakchichs sous les cocotiers. Il s'agit du Suisse Werner K. Rey. Caché aux Bahamas
depuis la faillite frauduleuse de son empire Omni Holding, en 1992, il a laissé à Berne une ardoise de 4
milliards de francs suisses (16 milliards de francs français). Durant quatre ans, Rey a vécu tel un nabab à
Nassau, persuadé qu'on ne viendrait jamais l'en déloger. En mars 1996, pourtant, le gouvernement suisse a
fini par obtenir son arrestation provisoire. Depuis, Rey dort en prison.
Pendant ce temps, pour des dizaines de milliers dollars d'honoraires, ses avocats bahamiens négocient son maintien dans les îles, devant la Cour suprême de Nassau. Selon « la Tribune de Genève », Werner K. Rey pourrait être extradé au printemps prochain. A moins qu'il ne fasse appel de cette décision en premier lieu à Nassau, puis, s'il le faut, devant le Privy Council de Londres, l'autorité judiciaire suprême du Commonwealth dont dépendent les Bahamas. A Nassau, avec un portefeuille plus rebondi encore que son casier judiciaire, on a la vie devant soi.
_________________ Menm si ni tou sa pwoblèm, menm si ni tou sa dilèm, mwen an enmè ti Gwadloup an mwen.
Genre: Homme Inscrit le: 13 Fév 2004 Sujets: 52 Messages: 1945 Localisation: Gwada in my head y en el corazón
Posté le: 24 Fév 2004 10:44 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
Au sujet des antilles néerlandaises :
Citation:
D’après l’observatoire hollandais des transactions anormales (Meldpunt Ongebruikelijke Transacties - MOT), l’équivalent de notre Tracfin français (Traitement du Renseignement et Action Contre les circuits FINanciers clandestins), les Antilles néerlandaises figurent au premier rang des destinations de transferts de fonds d’origines douteuses en provenance de la Hollande continentale. ...
...En 2002, le MOT a repéré 3.052 opérations pouvant prêter à soupçons, soit deux fois plus que l’an dernier. Le montant total des virements vers les îles néerlandaises a représenté 146 millions d’euros. Officieusement, on sait qu’environ 28 millions d’euros d’origines douteuses ont été virés depuis les 5 derrières années de Hollande vers les Antilles néerlandaises. Durant cette période, environ 30.000 transferts ont fait l’objet d’une déclaration de soupçon. Ils pourraient avoir un lien avec le paiement des trafiquants de « bollitas », boulettes de cocaïne ingérées par les passeurs ou « mules » qui embarquent à destination d’Amsterdam.
source : ISLANDS NEWS AGENCY 2003
+ une liste de paradis fiscaux à travers le monde (par l'OCDE), avec en gras ceux qui sont dans les Caraïbes. Si mon comptage est bon, ça fait 13 sur 33 !!!
Citation:
Andorre
Anguilla (Royaume Uni)
Antigua et Barbuda (Antilles Néerlandaises)
Aruba (Antilles Néerlandaises)
Bahamas
Bahrein
Barbade
Belize
Iles Vierges britanniques
Iles Cook (Nouvelle Zélande)
La Dominique
Gibraltar (Royaume Uni)
Grenade
Guernesey (Royaume Uni)
Ile de Man (Royaume Uni)
Jersey (Royaume-Uni)
Liberia
Liechstentein
Maldives
Iles Marshall
Monaco
Montserrat (Royaume Uni)
Nauru
Niue (Nouvelle Zélande)
Panama
Samoa
Seychelles
Sainte Lucie
Saint Christophe et Nevis
Saint Vincent et les Grenadines
Tonga
Turks et Caicos (Royaume Uni)
Iles Vierges des USA
Vanuatu
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Posté le: 24 Fév 2004 13:59 Sujet du message: Qui connait la zone caraibes, politique, social etc ?
Donc, les îles indépendantes de la caraïbes restent un repaire pour le banditisme financier, la population locale semble être éffacé au profit des géants. Les jeunes vont-ils à l'école ou bien les locaux passent leur temps à créer pour répondre aux besoins touristiques ?
Il est clair que des situations comme celle-ci ne sont pas prêts à voir le jour aux antilles françaises et que quelques part on fait parti du paysage local, on n'a déjà démontré qui gouvernent et qui a la parole chez nous. Et puis aux antilles françaises, je ne pense pas qu'il y ait de la place pour les riches. Les touristes que nous recevons sont pauvres ou du moins ont des revenus similaires aux locaux.
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