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Posté le: 07 Jan 2008 02:07 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
nefer a écrit:
saphira a écrit:
Bah... mes frères antillais, et si vous lâchiez l'affaire
Je veux bien m'ouvrir ou dumoins m'informer sur d'autres cultures mais pas dans cet esprit de comparaison constante. En cette nouvelle année 2008, on peut à des choses plus soft
Que proposes tu?
Car il est certain que ce genre de sujet reviendra
moi je propose de bannir purement et simplement les africains, qu'en penses tu?
pas d'africains, pas de problème
PS: mais bien sur bienvenu aux indiens, espagnols, anglais...tous ceux qui sont proche de nous quoi!
Posté le: 07 Jan 2008 02:21 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
coda a écrit:
Ce qui est clair, c'est que, tout en affirmant le contraire, Mopao idéalise ces valeurs africaines et caricature grossièrement la société ocidentale. Désolé, mais laisser les gens mourir seuls chez eux, ce n'est pas une valeur occidentale mais une anomalie. Un idéal confronté à la réalité quotidienne produit toujours des anomalies, ce n'est pas propre à l'occident.
Pour info : le Blues et le Jazz sont nés de la rencontre entre les cultures africaines et occidentales...
Ah mais non, j'ai pas dit que laissez les gens mourrir seuls c'est la culture occidentale. Par contre c'est pas une anomalie, c'est une conséquence du mode de vie occidental qui est assez individualiste.
Et comment ca j'idéalise? Ces valeurs ont également des revers. Par ex. (point #4) si t'es le seul à bosser, ton salaire va nourrir je sais pas moi trop combien de têtes. Sans compter que les fegnasses ne se magnent plus trop le c..!
etc, etc
Posté le: 07 Jan 2008 02:30 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
galak a écrit:
Quant au respect de la femme, de la vie, de la nature, c'est la vision rurale, isolée, sans pression démographique, etc. C'est discutable sur certains points (l'inégalité des rôles homme-femme dans la société).
galak, qui finira peut-être dans un hospice
Là je ne suis pas trop bien. En quoi la différence des rôles homme/femme dans la société empecherait le respect dû à la femme et à ce qu'elle représente? J'ai pas saisis là.
galak a écrit:
Par ailleurs, une société n'étant pas seulement le strict reflet des individus, on peut avoir une société qui saccage la nature, alors que ses membres souhaitent la préserver... C'est une affaire de nombre, çà. Et de capacité du milieu naturel.
galak, qui finira peut-être dans un hospice
C'est vrai qu'il y'a le fameux effet de masse, mais je pense que la société sera grosso modo ce que l'individu est foncièrement.
Posté le: 07 Jan 2008 03:13 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
héraclès a écrit:
kawou74 a écrit:
Galak et Caribean Island,
À défaut de fouiller mes vieux dossiers, voici l`extrait d`un article du journal "L`Express" dont le lien est ici http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=4154. cet extrait aborde la questions de la relation entre Marx et Capitalisme.
Par ailleurs, Caribean Island, je n`ai pas dit que je souhaitais un capitalisme soft en Afrique. J`ai simplement souligné que l`activité économique en Afrique précoloniale était libérale dans le sens où chacun travaillait à son compte. L`initiative privée était à la base de l`activité économique.
. "Contrairement à la caricature du marxisme, Marx était tout d'abord un admirateur du capitalisme. A ses yeux, c'était un système bien meilleur que tous ses prédécesseurs, qu'il jugeait obscurantistes. A deux reprises, il a cru que le capitalisme était condamné à brève échéance, mais il a très vite conclu que ce n'était pas le cas, que le marché avait, bien au contraire, un bel avenir devant lui. Autre illustration de la modernité de sa vision: le capitalisme ne disparaîtrait, estimait-il, que lorsqu'il se serait transformé en force planétaire, globale, que l'ensemble de la classe ouvrière en serait partie prenante, que les nations s'effaceraient, que la technologie serait en mesure de faire disparaître l'effort et de créer la gratuité. Il a cité la Chine et l'Inde comme acteurs potentiels du capitalisme. Il a dit, aussi, que le protectionnisme était une erreur, la liberté des échanges une condition du progrès. Pour Marx, le capitalisme devait être mondial avant que le socialisme ne soit envisageable"
! je me demande de quel marx tu parles
Lis donc l`article qui n`est pas de moi et tu comprendras de qui on parle. Je comprends votre prise. La plupart des gens ne connaissent de Marx que des généralités, y compris le grand philosophe-sociologue-anthropologue-historien Galak.
Vous avez exactement la même réaction que ceux à qui on vient d`apprendre de Che Guevara était un assoiffé de sang....
Posté le: 07 Jan 2008 10:55 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
MOPAO a écrit:
galak a écrit:
Quant au respect de la femme, de la vie, de la nature, c'est la vision rurale, isolée, sans pression démographique, etc. C'est discutable sur certains points (l'inégalité des rôles homme-femme dans la société).
galak, qui finira peut-être dans un hospice
Là je ne suis pas trop bien. En quoi la différence des rôles homme/femme dans la société empecherait le respect dû à la femme et à ce qu'elle représente? J'ai pas saisis là.
L'inégalité pose le problème de la définition du respect. C'est la grande question posée au monde musulman par les non musulmans (généralement, des occidentaux) : le respect affiché à la femme musulmane se conjugue avec son retrait de la société : la femme est domestique, dans tous les ses du terme. Ce respect produit de l'inégalité. Bien sûr, cela est du "en général", il y a toujours des exceptions, et dans les sociétés rurales, la femme musulmane est moins contrainte socialement. Et surtout, il y a des différences selon des ... valeurs anthropologiques : les touaregs sont bien connus pour être musulmans et où la femme est socialement présente.
Je n'ai pas d'infos sur la variété des conditions de la femme dans les différentes sociétés africaines... vaste sujet ! et puis, dans certaines ethnies, celles-ci étaient mises en avant comme les amazones du bénin. Mais soyons clair, tout cela n'est pas "typiquement" africain. Pour moi, le respect de l'autre sexe n'est pas vraiment valable si les deux sexes sont dans des positions inégalitaires. Et ces positions sont observables par exemple dans le statut de chacun pour l'héritage. Qui hérite ? comment ? dans quelle proportion ? La dot, etc...
On peut considérer que toutes les sociétés respectent leurs femmes, mais cette phrase indique bien la réalité : le mot "sociétés" remplace en fait le mot "hommes". Et là, cette affirmation devient moins vrai : "tous les hommes ne respectent pas leur(s) femme(s)".
galak a écrit:
Par ailleurs, une société n'étant pas seulement le strict reflet des individus, on peut avoir une société qui saccage la nature, alors que ses membres souhaitent la préserver... C'est une affaire de nombre, çà. Et de capacité du milieu naturel.
galak, qui finira peut-être dans un hospice
C'est vrai qu'il y'a le fameux effet de masse, mais je pense que la société sera grosso modo ce que l'individu est foncièrement.[/quote]
Moi, je ne le crois pas. Je pense que l'effet démographique change absolument les valeurs. Pour revenir aux hospices et au traitement des personnes âgées dans l'occident, je pense que cet aspect est vraiment prégniant depuis que l'occident a atteint des "espérance de vie" élevée, qui voit une partie non négligeable de sa population atteindre la retraite. Ensuite, on sait que cette évolution sociale pour les personnes âgées, déconnectées de leur famille et en partie liée à la forte industrialisation et à la mobilité de la main d'oeuvre : les gens bougent beaucoup en occident. Et cela est typique des sociétés post-agricoles. Il est donc très difficile, puisque l'on ne boit jamais la même eau nu Nil, de savoir comment les socuiétés africaines auraient ou auront à "traiter" leurs anciens dans une situation de mobilité très forte de la main d'oeuvre.
On peut le deviner avec l'existence d'une main d'oeuvre africaine, éloignée de leur proches : des "immigrés africains" en occident. Et on peut dire que généralement, les valeurs de solidarités existent fortement, puisque Western Union en fait ses profits. Mais cela a un coût: quand on s'éloigne, on se transforme au contact d'une autre société. Comme les sociétés occidentales se sont évidement transformées au contact des autres sociétés.
Donc il est très difficile de savoir si une société est "homogène" (à part dans un système agricole très petit, très déconnecté, etc.) et donc peu évident d'assurer que cette société sera ce que sont ses individus...
kawou74 a écrit:
La plupart des gens ne connaissent de Marx que des généralités, y compris le grand philosophe-sociologue-anthropologue-historien Galak.
Ah bon ? j'ai toutes ces compétences ? Mais tout philosophe-sociologue-anthropologue-historien vit au dépends de celui qui l'écoute...
Tu as de ton côté une telle connaissance approfondie de Marx que tu mets comme seule (et suffisante ?) référence à cela un interview de Jacques Attali. Et la lecture de cet interview ne donne pas - à mon avis - l'idée de ce que tu avances... Avant d'être un "philosophe-sociologue-anthropologue-historien", je préfère être un simple lecteur. Et je retranscris ce que je croise de mes lectures.
Mais on sent que tu as la "Connaissance", ce secret difficile à percer, seulement accessible par des initiés. C'est peut être une valeur africaine, ce statut "d'initié" pour la connaissance, non ? A voir effectivement cet aspect d'hermétisme, puisque l'occident est considéré plutôt comme dans le "mythe de Prométhée" (ce qui fait allusion à la question du respect de la nature).
galak, pour prométhée _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 07 Jan 2008 12:44 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
nefer a écrit:
saphira a écrit:
Bah... mes frères antillais, et si vous lâchiez l'affaire
Ce genre de sujet sur le forum des DOM-TOM devient redondant avec comme principal but final de la part des Africains, mettre en balance l'Afrique et les Antilles or, il est clair qu'il existe un grand fossé(au sens large) entre le continent africain et nos îles caribéennes.
Je n'ai pas eu le temps d'effectuer des recherches sur le forum pour savoir s'il existait des sujets sur nos valeurs et cultures antillaises ou sur une éventuelle union au sein de nos îles francophones et anglophones, mais cela me semblerait beaucoup plus enrichissant pour nous.
Je veux bien m'ouvrir ou dumoins m'informer sur d'autres cultures mais pas dans cet esprit de comparaison constante. En cette nouvelle année 2008, on peut à des choses plus soft
Que proposes tu?
Car il est certain que ce genre de sujet reviendra
moi je propose de bannir purement et simplement les africains, qu'en penses tu?
pas d'africains, pas de problème
PS: mais bien sur bienvenu aux indiens, espagnols, anglais...tous ceux qui sont proche de nous quoi!
Euuh...impossible car, ils ont besoin de solliciter les pseudo-antillais assistés que nous sômmes alors, ton ironie à 2 balles, tu peux la garder
Au fait, dans l'affaire ne serais-tu pas l'un des 1er lésé
Vu que l'Afrique s'entête à dire qu'elle est le continent le plus riche au monde et que les européens sont à l'origine de tous ses malheurs, je ne peux émettre une quelconque hypothèse à Kawou74. Rejeter indéniablement la faute aux autres, c'est le propre même des pays en guerre. Quand ce ne sont pas les européens, ce sont les américains.
Brûlés vifs des enfants, des femmes qui ne vous ont absolument rien faits, ni demandés relèvent de la barbarie dont les auteurs sont les seuls responsables... alors il faut arrêter avec ç le blanc ceci, ç le blanc cela, c'est pas comme çà que l'Afrique sortira la tête de l'eau. _________________ Ce qui ne tue pas rend plus fort!!!
Genre: Homme Inscrit le: 28 Oct 2007 Sujets: 1 Messages: 99 Localisation: 973 - Guyane
Posté le: 07 Jan 2008 13:51 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
saphira a écrit:
madeenina a écrit:
saphira a écrit:
Bah... mes frères antillais, et si vous lâchiez l'affaire
Ce genre de sujet sur le forum des DOM-TOM devient redondant avec comme principal but final de la part des Africains, mettre en balance l'Afrique et les Antilles or, il est clair qu'il existe un grand fossé(au sens large) entre le continent africain et nos îles caribéennes.
Je n'ai pas eu le temps d'effectuer des recherches sur le forum pour savoir s'il existait des sujets sur nos valeurs et cultures antillaises ou sur une éventuelle union au sein de nos îles francophones et anglophones, mais cela me semblerait beaucoup plus enrichissant pour nous.
Je veux bien m'ouvrir ou dumoins m'informer sur d'autres cultures mais pas dans cet esprit de comparaison constante. En cette nouvelle année 2008, on peut à des choses plus soft
En comprenant la géopolitique africaine , tu comprendras mieux celles des caraibes .....
Le fossé est d'abord mental....cordialement
T'es un frère antillais toi, ou tu fais l'interlocutrice Pas bien grave, an nou ay!
Pfff... D'aucune façon ma culture ne peut se limiter à cela car les caraïbes c'est aussi les indiens,espagnols, anglais, asiatiques...
Je trouve très malaisé et réducteur de toujours croire ou faire croire que les peuples des caraïbes et de l'Océan indien descendent tous de l'Afrique
Awa pani fossé mental ni pon aliénation. Tout est clair dans ma tête, je sais ce qui me semble essentiel à connaître, j'avance en vivant l'instant présent. Pa bizwen tréné 4 sièk a ayen dèyè mwen.
Là nous sômmes hors sujet, bon débat... an ka
saphira , comprendsla géopolitique de l'afrique tu comprendras celle des caraibes ..je réitère..
ne tombe pas dans le mimétisme su supra métissage utilisé comme une aveuglette dès que l'on prononce "afrique-caraibes".
soyons plus fins.
oui je sais! il y a même des bretons dans les caraibes...
coridalement , à toi compatriote des antilles
Genre: Homme Inscrit le: 28 Oct 2007 Sujets: 1 Messages: 99 Localisation: 973 - Guyane
Posté le: 07 Jan 2008 14:03 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
saphira, vous avez raison : brûler vif des femmes et des enfants relève de la barbarie :c'est d'une évidence ...
Mais , on parle de l'afrique en utilisant des repères géopolitiques , donc avec l'emploi del'histoire .
je te conseille fortement de connaître l'afrique (encore une fois) sur le plan de sa géopolitique , donc de l'histoire , afin de ne pas te contenter des images crues de tf1 france 2 ou de "c dans l'air " et des amis de l'afrique
"ne t'interresse pas à la pierre qui te tombe dessus , tente plutôt de savoir d'où elle vient ".
cordialement .
Genre: Homme Inscrit le: 13 Avr 2002 Sujets: 17 Messages: 1096 Localisation: Black Planet
Posté le: 07 Jan 2008 21:00 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
Suis allé à Bangui pour le boulot il y a 1 mois...
Bangui, capitale de la république centre africaine: l'un des coeurs de l'Afrique....et aussi un des pays les moins avancé d'Afrique
A part 1 avenue goudronée dans la capital et quelques batiments, pour la plus part laissé part le colonisateur (français)...rien....
Un immense pays complètement vide....entièrement vert....forêt luxuriante...immense fleuve (Ubangui)...des potentialités incroyable...mais completement vide
Càd que rien n'est construit...quelques villages par ci par là, mais un pays où tout est à faire
Pourquoi l'africain ne construit pas?
Alors c'est un pays de quelques 4 millions d'habitants...sur 1 territoire aussi grand que la France: problème, trop peu de gens!
Donc pour moi :
- contrairement aux idées reçues, l'Afrique est sous peuplée (aucun pays industriel au monde n'est sous peuplé)
- le travail! pour moi l'africain ne travaille pas assez...et le noir en général
A bangui les femmes se lèvent tôt, s'occupent des gosses, de leur mari, puis de la maison, puis de la bouffe, puis re-gosses, re-maison, re-marie...dodo...rebelotte le lendemain..et certaines ont en plus des vies professionnelles
Que fais l'homme? La femme noire travaille plus que son homme....et l'homme noir travaille pas assez...comparer à son homologue asiatique par example
- une incapacité actuelle de vivre des projets collectifs
je trouve les sociétés africaines trop fragmentées....je suis ps certain que les africains (les noirs en général) soient les plus solidaires contrairements aux idées reçues
d'où les antogonismes nombreux, les réussites qui restent individuelles, les despotes sans visions nationales, ...
- _________________ GWADAFRIK - DARKCHILD
l'homme intelligent est celui qui perçoit comme processus unique ce que ses contemporains voient comme phénomènes indépendants
Genre: Homme Inscrit le: 16 Jan 2007 Sujets: 3 Messages: 374 Localisation: 78
Posté le: 07 Jan 2008 22:18 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
on peut pas dire que les noirs ne travaillent. ni même pas assez. qd je vois les haitiens il bossent facile 12/13h par jour et pour un salaire de misère... a des année-lumière des 35h.
c'est pareil au liberia dans les plantations d'évéa.
le luxembourg est le 1er pays en ce qui concerne le pib par habitant et pourtant les horaires y sont plus cool qu'en france. je crois le le gros problème des africains (mais des noirs en général) c'est qu'ils travaillent dans des domaines a faible productivité et faible valeur ajouté _________________ ...ne réveillez pas l'ombre et la flamme
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 146 Messages: 13539 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 07 Jan 2008 22:42 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
nefer a écrit:
- contrairement aux idées reçues, l'Afrique est sous peuplée (aucun pays industriel au monde n'est sous peuplé)
- le travail! pour moi l'africain ne travaille pas assez...et le noir en général
A bangui les femmes se lèvent tôt, s'occupent des gosses, de leur mari, puis de la maison, puis de la bouffe, puis re-gosses, re-maison, re-marie...dodo...rebelotte le lendemain..et certaines ont en plus des vies professionnelles
Que fais l'homme? La femme noire travaille plus que son homme....et l'homme noir travaille pas assez...comparer à son homologue asiatique par example
- une incapacité actuelle de vivre des projets collectifs
je trouve les sociétés africaines trop fragmentées....je suis ps certain que les africains (les noirs en général) soient les plus solidaires contrairements aux idées reçues
d'où les antogonismes nombreux, les réussites qui restent individuelles, les despotes sans visions nationales, ...
-
Tu appliques des critères de pays industrialisés à propos du travail sur un pays qui ne l'est pas du tout. De plus je pense que quand tu parles des centrafricains tu t'appuie surtout sur ce que tu as vu à Bangui.
Je doute fort que dans les campagnes les hommes ne fassent rien de leurs journées.
Quand au fait de vivre des projets collectifs, je pense que ça devient tout de suite compliqué quand la préoccupation n°1 est la survie et quand on est citoyen d'un pays sans la moindre identité nationale. _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Genre: Homme Inscrit le: 28 Oct 2007 Sujets: 1 Messages: 99 Localisation: 973 - Guyane
Posté le: 07 Jan 2008 22:44 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
- Les antillais travaillent plus , c'est bien connu , vu le taux de chômage en plus ..!
- je viens d'apprendre une loi éconnomique terrible : il faut travailler , même si le travail est quasi nul sur le marché de l'offre , et que l'économie d'un pays est ravagée à l'extrême .
- bref , le nègre d'afrique est paresseux(scientifiquement les témoignages le prouvent) et fort heureusement" nous" des antilles françaises , métissés civilisés , détenteurs d'un précieux sésame : la carte d'identité nationale française .
finalement il ne manque plus que des témoignages sur la malédiction de cham et celui de pascal sevran .
cordialement .
Genre: Homme Inscrit le: 28 Oct 2007 Sujets: 1 Messages: 99 Localisation: 973 - Guyane
Posté le: 07 Jan 2008 22:49 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
fort heuresuement disais-je , nous à qui la chance d'être sauvés de ce continent de paresse , nous a été octroyée , nous pouvons remecier simultanement schoelcher et napoléon bonaparte.
Posté le: 07 Jan 2008 22:53 Sujet du message: Parlons de l`Afrique|
nefer a écrit:
Suis allé à Bangui pour le boulot il y a 1 mois...
Bangui, capitale de la république centre africaine: l'un des coeurs de l'Afrique....et aussi un des pays les moins avancé d'Afrique
A part 1 avenue goudronée dans la capital et quelques batiments, pour la plus part laissé part le colonisateur (français)...rien....
Un immense pays complètement vide....entièrement vert....forêt luxuriante...immense fleuve (Ubangui)...des potentialités incroyable...mais completement vide
Càd que rien n'est construit...quelques villages par ci par là, mais un pays où tout est à faire
Pourquoi l'africain ne construit pas?
Alors c'est un pays de quelques 4 millions d'habitants...sur 1 territoire aussi grand que la France: problème, trop peu de gens!
Donc pour moi :
- contrairement aux idées reçues, l'Afrique est sous peuplée (aucun pays industriel au monde n'est sous peuplé)
- le travail! pour moi l'africain ne travaille pas assez...et le noir en général
A bangui les femmes se lèvent tôt, s'occupent des gosses, de leur mari, puis de la maison, puis de la bouffe, puis re-gosses, re-maison, re-marie...dodo...rebelotte le lendemain..et certaines ont en plus des vies professionnelles
Que fais l'homme? La femme noire travaille plus que son homme....et l'homme noir travaille pas assez...comparer à son homologue asiatique par example
- une incapacité actuelle de vivre des projets collectifs
je trouve les sociétés africaines trop fragmentées....je suis ps certain que les africains (les noirs en général) soient les plus solidaires contrairements aux idées reçues
d'où les antogonismes nombreux, les réussites qui restent individuelles, les despotes sans visions nationales, ...
-
étonné par tes remarques ! au sens que je n'attendais pas cela de toi.
Il y a une chose qui me gène vraiment dans ton propos, c'est que tu utilises - comme d'habitude - le mot "noir" :
la femme noire bosse beaucoup, l'homme noir n'en fout pas une, etc.
Je connais des personnes à peau plutôt noire qui bossent comme des dingues, en France : il n'y a qu'à ouvrir les yeux pour voir ce que notre société offre de travaux dures aux personnes qui ont plutôt cette teinte de peau... J'en ai vraiment marre qu'on mette la couleur de peau à toute les sauces, alors que franchement, ce n'est pas ce taux de mélanine qui fait qu'éventuellement, tu puisses constater que dans un coin d'Afrique, des mecs n'en rament pas une.
C'est oublier tous ces paysans africains qui bossent avec des moyens très peu mécanisés pour cultiver leur terre, c'est oublier qu'une partie de ces paysans, au lieu de se tourner les pouces en attendant que çà... pousse, et bien migrent plusieurs mois dans des villes pour des petits boulots. Et tout cela, avec des problèmes récurants de santé, dû à une difficulté d'accès aux soins, les crises de palu régulières, etc.
Parlons des sociétés africaines, en tant que sociétés organisées non pas par leur couleur de peau (ils s'en fichent ! ils ont tous la peau foncée) mais par d'autres valeurs...
Mais peut être qu'il n'y a finalement que des hommes noirs sur volcréoles, des gros paresseux donc !
Jârvis a écrit:
Je doute fort que dans les campagnes les hommes ne fassent rien de leurs journées.
Je vois que Jârvis avait relevé le même aspect avant moi... je suis lent au travail (de l'écriture)... est ce la paresse ?
galak, hyper actif _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
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